文 新京報(bào)記者邵媛媛實(shí)習(xí)生張芷汀
12月初，Kim來(lái)北京時(shí)發(fā)短信問(wèn)李陽(yáng)：“有時(shí)間和孩子們過(guò)圣誕嗎？”她似乎并沒(méi)有為質(zhì)疑與批評(píng)所困擾。
2019年11月28日，李陽(yáng)前妻Kim在微博上公開發(fā)表“我將永遠(yuǎn)愛我的丈夫”，“我原諒了我的丈夫”，引發(fā)“疑似復(fù)婚”的猜測(cè)。Kim回應(yīng)：“為什么我會(huì)放棄自己的權(quán)利？為爭(zhēng)取到現(xiàn)在的生活，我抗?fàn)庍^(guò)那么久。”
公開原諒也引發(fā)爭(zhēng)議——“施暴者不應(yīng)該被原諒”、“可以私下原諒，不能公開表達(dá)”、“會(huì)讓受害者覺得一定要原諒施暴者”……
時(shí)間點(diǎn)也顯得不合時(shí)宜。三天前的國(guó)際反家暴日，微博網(wǎng)紅宇芽自曝被前男友家暴，反家暴輿論正持續(xù)發(fā)酵。
已經(jīng)回美國(guó)過(guò)上平靜生活的Kim再次被拉回公眾視線中。她向剝洋蔥解釋，原諒不意味著施暴者可以逃脫法律懲罰。有了解決方案后，原不原諒只是受害者的選擇而已。
Kim還講述了“原諒”前后的故事，也談了她如何消除家暴對(duì)孩子的不良影響。她說(shuō)：“現(xiàn)在，李陽(yáng)不能控制我，別人罵我不能控制我，輿論也不能控制我。我的生活是我自己的?！?/p>
Kim接受剝洋蔥采訪。
新京報(bào)記者多次聯(lián)系李陽(yáng)本人及瘋狂英語(yǔ)總監(jiān)徐先生，徐先生表示李陽(yáng)工作繁忙，暫不便接受采訪。
以下是剝洋蔥和Kim的對(duì)話：
“原諒”不代表施暴者可以逃脫法律的制裁
剝洋蔥：你為什么會(huì)發(fā)原諒李陽(yáng)的微博？
Kim：美國(guó)感恩節(jié)那天，我和女兒討論原諒是什么？李陽(yáng)曾經(jīng)用諧音的方法教英文單詞，有一點(diǎn)幽默感。我學(xué)著說(shuō)，“如果你原諒你丈夫的行為那是好大的祝福”，forgive（原諒）的諧音是“夫給?！薄．?dāng)時(shí)其實(shí)在開玩笑。我發(fā)給了李陽(yáng)這個(gè)視頻，他沒(méi)有回答。
我女兒說(shuō)我說(shuō)得很對(duì)，原諒是對(duì)別人一個(gè)很大的禮物。但別人不能說(shuō)你必須給。宇芽家暴的事情出來(lái)后，好多媒體聯(lián)系我。我關(guān)心女性，女性的權(quán)利、家暴這些東西。但我想為什么我不能放手？所以我寫了那個(gè)微博回復(fù)給媒體，讓大家了解現(xiàn)在我有了不一樣的生活。
剝洋蔥：有想到會(huì)引起那么大的關(guān)注嗎？
Kim：在美國(guó)，我只是普通人，在一所普通的學(xué)校教漢語(yǔ)，天天接送小孩。我忘了在中國(guó)我是家暴的發(fā)言人，有很大的影響力。這是我的錯(cuò)。
剝洋蔥：大家覺得你在國(guó)際反家暴日（后三天）發(fā)這個(gè)微博并不是很合適。
Kim：其實(shí)我不認(rèn)為有什么沖突。我們必須尊重這樣一個(gè)事實(shí)——受害者有權(quán)選擇自己的生活。如果我說(shuō)我一點(diǎn)不關(guān)注家暴了，那也是我的選擇。
為什么要讓受害者去承受那些責(zé)任？我們?nèi)淌苓^(guò)真正的暴力，所以我們也要對(duì)其他受害者負(fù)責(zé)嗎？這不是公平的。這不是受害者的責(zé)任，而是政府和社會(huì)的責(zé)任。
我的聲音是一個(gè)受害者的聲音。如果我傷害了別的受害者，真的抱歉，這不是我的目的。我不想讓受害者認(rèn)為原諒是一種解決辦法。原諒不是解決辦法。
剝洋蔥：大家覺得你可以私下原諒李陽(yáng)，但不能公開發(fā)表。
Kim：宇芽的事情出來(lái)后，有五六個(gè)媒體聯(lián)系我，讓我說(shuō)點(diǎn)什么。但我真的累了，我發(fā)微博是希望有人理解，我并不想永遠(yuǎn)做家暴的發(fā)言人。
但我后來(lái)發(fā)現(xiàn)，別人會(huì)把我的原諒當(dāng)作是一個(gè)錯(cuò)誤的例子，他們會(huì)對(duì)受害者說(shuō)，“原諒他，看Kim現(xiàn)在多好。” 不是這樣的！當(dāng)年我為了離婚，跑過(guò)多少次警察局，做了北京的第一個(gè)保護(hù)令。這些都不是簡(jiǎn)單的事情。
現(xiàn)在有好多人罵我、批評(píng)我，我接受，他們可以這樣做，我理解他們不能接受我原諒李陽(yáng)。我不是原諒家暴，我原諒李陽(yáng)，是因?yàn)榘四赀^(guò)去了，他知道他的行為是錯(cuò)的。如果你現(xiàn)在問(wèn)他，他不會(huì)再說(shuō)家暴是中國(guó)的文化了。
原諒只是受害者有了處理家暴方法后的個(gè)人選擇。但也許我不應(yīng)該公開發(fā)表。
Kim在美國(guó)教漢語(yǔ)。圖片來(lái)自Kim微博。
剝洋蔥：你具體原諒的是什么？
Kim：原諒是我內(nèi)心的感覺，我原諒了他這個(gè)人，但我不會(huì)原諒他家暴的行為。
當(dāng)初家暴后，有人對(duì)我說(shuō)，“他是你孩子的爸爸，是你的愛人，你必須原諒他?！边@是不對(duì)的，別人不可以說(shuō)“你必須原諒”。警察、法院、醫(yī)生，他們都不能讓你原諒。我現(xiàn)在特別害怕別的受害者去警察局，警察會(huì)說(shuō)：“你看，李陽(yáng)和他的太太和好了?！睕](méi)有。原諒是受害者自己的選擇，是個(gè)人的感覺，別人不能干預(yù)。
我還看到好多人評(píng)論：“（之后）他打死你，是你的錯(cuò)，你活該?！边@個(gè)邏輯就是，老婆做飯不好吃，老公可以打她，她活該。孩子考不好，家長(zhǎng)可以打他。這是受害者有罪論，把所有責(zé)任都推給受害者。
責(zé)備受害者，只會(huì)讓事情更糟，受害者害怕聽到“這是你的錯(cuò)”，這會(huì)讓她們害怕公開家暴。
“原諒”不代表家暴沒(méi)問(wèn)題，不代表施暴者可以逃脫法律的制裁。
家暴是一個(gè)循環(huán)，必須切斷
剝洋蔥：你和李陽(yáng)沒(méi)有復(fù)婚吧？
Kim：我永遠(yuǎn)不會(huì)復(fù)婚。我為爭(zhēng)取到現(xiàn)在的生活，抗?fàn)庍^(guò)那么久，現(xiàn)在復(fù)婚的話，等于放手了我的權(quán)利。所以我當(dāng)然不會(huì)復(fù)婚。
在美國(guó)，兒童心理醫(yī)生建議在孩子面前，不能說(shuō)ex-husband（前夫），這會(huì)讓孩子害怕，讓他們覺得媽媽也可以除掉我。所以我從來(lái)不說(shuō)ex-husband（前夫）。李陽(yáng)也從來(lái)沒(méi)有叫我前妻，離婚之后好多年，他依然叫我太太，這是我們的習(xí)慣。
但是我不知道為什么李陽(yáng)微博的標(biāo)簽是“疑似復(fù)婚”，我覺得有點(diǎn)在炒作。
Kim：李陽(yáng)微博道歉有一點(diǎn)炒作感覺，他覺得自己才是受害者。新京報(bào)深度報(bào)道部 出品
剝洋蔥：微博這件事之前，他有沒(méi)有向你道歉？
Kim：他沒(méi)有向我道歉。過(guò)去，他打完我后說(shuō)，對(duì)不起，肯定是最后一次。但我要的道歉，不是針對(duì)暴力的事，而是所有的事。而且他一直認(rèn)為他是受害者，是我傷害他，傷害他的公司，傷害他的聲譽(yù)。
剝洋蔥：你和李陽(yáng)是怎么“破冰”的？
Kim：我們離婚后，孩子提出想見他，那次我真的很痛苦，我還不想見他。但我覺得這不是孩子的錯(cuò)誤，所以我安排他們一起吃飯。
去年圣誕節(jié)，李陽(yáng)來(lái)美國(guó)看我們。美國(guó)圣誕節(jié)是最熱鬧的，但是他不舒服。因?yàn)樵诿绹?guó)，沒(méi)有人認(rèn)識(shí)他，沒(méi)有人贊美他。
愛是了解。所以今年（圣誕）我覺得我可以帶孩子來(lái)看他。他現(xiàn)在也了解我了，在我心里，孩子是第一位。
Kim和李陽(yáng)合照。圖片來(lái)自Kim微博
剝洋蔥：現(xiàn)在李陽(yáng)和女兒們的相處方式是什么樣的？
Kim：每年他們會(huì)見兩三次面，主要在暑假和圣誕節(jié)。有時(shí)小孩的生日或者圣誕節(jié)，他沒(méi)回來(lái)，我會(huì)不滿意，但我的女兒們特別懂事，她們很理解李陽(yáng)，說(shuō)“爸爸很忙，他要幫助別人的！”
我很佩服她們，她們愛爸爸，但是有自己的界限。李陽(yáng)讓女兒們幫他教英語(yǔ)、做廣告，她們會(huì)說(shuō)我不要。我覺得最成功是我的女兒了解，愛最重要是愛自己。
這是我要分享給其他媽媽和孩子們的——愛不意味著沒(méi)有限制。好多年前我的想法是不對(duì)的，我覺得可以接受他一切的行為。
李陽(yáng)也在改變。他愛他的工作，但愛家庭對(duì)他來(lái)說(shuō)并不容易。他的成長(zhǎng)過(guò)程中沒(méi)有感受到愛，所以他根本不懂如何表達(dá)愛?，F(xiàn)在他能給孩子和我愛的感覺，我很感激他，對(duì)他來(lái)說(shuō)是不容易的。
李陽(yáng)在美國(guó)和女兒們過(guò)圣誕節(jié)。圖片來(lái)自Kim微博。
剝洋蔥：她們眼里爸爸是一個(gè)什么樣的形象？
Kim：她們覺得爸爸有點(diǎn)可憐，覺得他不懂愛。我大女兒17歲了，她說(shuō)：“媽媽你小心一點(diǎn)”。她覺得我放得太開了。她害怕他會(huì)傷害我，不是用暴力，而是感情上的傷害。但那是生活。生活就是這樣，有時(shí)候受傷，有時(shí)候快樂(lè)。
剝洋蔥：離婚之后還會(huì)對(duì)李陽(yáng)感到恐懼嗎？
Kim：當(dāng)然很害怕。李陽(yáng)的脾氣很厲害，他給我發(fā)過(guò)很多威脅。李陽(yáng)想控制所有。所以在美國(guó)他很不高興，他不會(huì)開車，不是他的房子，沒(méi)有助理在旁邊。當(dāng)他想控制又不能的時(shí)候，他真的很不舒服。
暴力是關(guān)于控制。好多施暴者用暴力去控制他們的老婆和女朋友。我也擔(dān)心李陽(yáng)會(huì)控制三個(gè)女兒。但是現(xiàn)在我覺得，她們很勇敢，有自己的想法，不會(huì)被他控制。
現(xiàn)在，我有自己的錢、工作、房子和新的生活，我們是平等的，他不能再控制我了，所以我不再害怕了。我希望其他受害者知道，最重要的是，必須掙脫這種控制。
剝洋蔥：消除家暴對(duì)孩子不良的影響，你有哪些具體的方法？
Kim：她們必須聽到爸爸自己說(shuō)出來(lái)，這是不對(duì)的行為。我們離婚后，我要求李陽(yáng)必須當(dāng)面告訴孩子，他的行為是錯(cuò)的。那天他非常生氣，但是他說(shuō)了。
第二，是聽到孩子們的聲音。孩子們說(shuō)過(guò)“我恨爸爸”、“我不太明白，爸爸為什么打你？”還有“媽媽我太痛苦，我不要看到他。”。我說(shuō)，我理解。不能說(shuō)，“哎那是你爸爸，你別說(shuō)了”。
我最小的女兒受到了最大的影響，現(xiàn)在她很容易哭，我覺得她有一點(diǎn)的PTSD。她快三歲時(shí)看到了家暴的畫面，當(dāng)時(shí)其實(shí)是她救了我，她向李陽(yáng)喊，別動(dòng)！那一分鐘李陽(yáng)看向了她，我才可以站起來(lái)，可以跑掉。后來(lái)她對(duì)我說(shuō)，下次爸爸再打你，我會(huì)用剪刀，用筷子，我會(huì)殺了他。這話很嚇人，家暴也給了孩子暴力的想法，讓她覺得她可以用暴力保護(hù)我。所以后來(lái)我?guī)タ葱睦磲t(yī)生。
后來(lái)她們說(shuō)我要看爸爸，我想念爸爸。她們比我預(yù)想得更早地說(shuō)出來(lái)了。
我給她們很多機(jī)會(huì)說(shuō)出她們的感覺，如果沒(méi)有，這會(huì)變成一個(gè)暴力的循環(huán)。在家暴環(huán)境下長(zhǎng)大的孩子，長(zhǎng)大后很容易成為受害者或施暴者。所以很重要的是要打破循環(huán)。
李陽(yáng)和女兒們?cè)谝黄鹜?。圖片來(lái)自李陽(yáng)的微博。
李陽(yáng)不能控制我，輿論也不能控制我
剝洋蔥：你怎么看宇芽家暴的事情？
Kim：現(xiàn)在大家的態(tài)度是進(jìn)步了。這次我?guī)缀鯖](méi)有看到有人批評(píng)宇芽。2011年我說(shuō)出來(lái)的時(shí)候，有一部分支持我，還有好多人罵我，說(shuō) “家丑不可外揚(yáng)”，有人還向我吐口水。當(dāng)時(shí)李陽(yáng)對(duì)我說(shuō)，那是中國(guó)文化。但是文化也能改變，我看到了。
我很開心宇芽能說(shuō)出來(lái)，還找人幫助她，找到對(duì)方的前妻（拍視頻），這是很正確的做法。有好多受害者對(duì)我說(shuō)，“我不要破壞我的家庭，不要傷害我的孩子，我愛我的丈夫，我只想改變他暴力的行為?！?/p>
我希望受害者能了解，遇到家暴后，一定要找別人或組織幫助你，比如你最好的朋友、婦聯(lián)、聯(lián)合國(guó)的婦女組織，或者NGO（非政府組織）。但是你不能認(rèn)為自己?jiǎn)为?dú)一人可以改變對(duì)方的行為。
剝洋蔥：現(xiàn)在網(wǎng)上有一種說(shuō)法，就是說(shuō)“家暴只有零次和無(wú)數(shù)次之分”，你怎么看？
Kim：這是事實(shí)，但我覺得這個(gè)口號(hào)會(huì)傷害受害者。它給人感覺，你沒(méi)有離開，所以是你的錯(cuò)。
我接觸了近兩千個(gè)受害者，我沒(méi)有碰到第一次就離開的。一個(gè)是愛的問(wèn)題，一個(gè)是生活的問(wèn)題。簡(jiǎn)單地對(duì)受害者說(shuō)，他打你，你必須離開。去哪里？很多丈夫知道她們的家在哪里，回家或者去朋友家，可能都不安全。我是幸運(yùn)一點(diǎn)，因?yàn)槔铌?yáng)一直在外面，我可以安排自己的事情。但是其他受害者沒(méi)有。
如果她們要離開，她們要安排孩子、房子和錢等等問(wèn)題。她們需要一個(gè)支持網(wǎng)，需要計(jì)劃。我希望受害者知道，如果第一次沒(méi)有離開，我仍然可以離開，仍然可以結(jié)束它。
當(dāng)然，這口號(hào)對(duì)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)家暴的人是一個(gè)對(duì)的態(tài)度，要對(duì)家暴說(shuō)不。但如果你已經(jīng)發(fā)生了家暴，你就得想其他的方法，而不是只說(shuō)不，那太晚了。
三個(gè)女兒舉著Kim反對(duì)家暴的牌子。圖片來(lái)自Kim微博。
剝洋蔥：你現(xiàn)在是一個(gè)人在撫養(yǎng)孩子嗎？
Kim：離婚后第一年，我把孩子們寄宿在學(xué)校，我告訴她們，給媽媽一年時(shí)間，我可以賺錢，我可以改變我們的生活。那一年，我天天工作，開自己的演講，開設(shè)家庭教育的工作，后來(lái)我在美國(guó)買了一套房子，我把孩子帶去美國(guó)，開始了新的生活。
剝洋蔥：為什么稱自己為家暴幸存者？
Kim：在美國(guó)大家喜歡叫受害者是“幸存者”。如果你聽到“我是一個(gè)受害者”，這讓你感到軟弱，如果你軟弱，你就沒(méi)有出路了。所以稱自己為幸存者很重要，你幸存下來(lái)意味著你是強(qiáng)大的，你可以找到出路。
剝洋蔥：你選擇原諒和稱自己為幸存者，是一種自我賦權(quán)嗎？
Kim：當(dāng)然。我希望其他幸存者可以意識(shí)到，如果你不想結(jié)束你們的關(guān)系，不想離婚，可以不用結(jié)束；如果你要離婚，不看到對(duì)方，也可以，那是你的選擇。
不讓別人控制你的選擇，這是一種自我賦權(quán)?，F(xiàn)在，李陽(yáng)不能控制我，別人罵我不能控制我，輿論也不能控制我。我的生活是我自己的。
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