婚內(nèi)單方舉債究竟算誰(shuí)的？去年全國(guó)兩會(huì)期間，全國(guó)人大代表、全國(guó)婦聯(lián)第十二屆常務(wù)委員、全國(guó)律協(xié)女律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)李亞蘭作為律師界代表，向大會(huì)提交了《將夫妻“共同債務(wù)”納入“民法典婚姻家庭編”》的議案。該建議被吸納到民法典草案1064條規(guī)定中，已提請(qǐng)十三屆全國(guó)人大三次會(huì)議審議。
婚姻家庭、婦女及未成年人權(quán)益保護(hù)，是作為律師的李亞蘭最關(guān)心的領(lǐng)域。今年她帶來(lái)《關(guān)于校園霸凌立法的建議》，針對(duì)校園霸凌者日趨低齡化的趨勢(shì)，她建議對(duì)其單獨(dú)立法，量化懲治標(biāo)準(zhǔn)。
在女性權(quán)益保護(hù)方面，她認(rèn)為反家庭暴力、保障女性平等就業(yè)依然急迫。去年某美妝博主遭遇家暴事件引發(fā)全社會(huì)關(guān)注。李亞蘭認(rèn)為，除了身體暴力，像限制消費(fèi)、控制女性的進(jìn)步發(fā)展比如學(xué)習(xí)，限制勞動(dòng)自由甚至強(qiáng)迫勞動(dòng)等，都應(yīng)當(dāng)納入到家庭暴力的界定范圍之內(nèi)。
全國(guó)人大代表、全國(guó)婦聯(lián)第十二屆常務(wù)委員、全國(guó)律協(xié)女律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)李亞蘭。
談及女性就業(yè)，她認(rèn)為關(guān)于招聘時(shí)不得詢(xún)問(wèn)女性婚育情況等規(guī)定，不一定有助于女性就業(yè)不被歧視。“用人單位在了解女性的實(shí)際狀況之后，不因?yàn)榕缘摹凇☉言衅凇a(chǎn)期、哺乳期）而拒絕，依然可以平等地接收并安排就業(yè)，這才是真正地不歧視女性?！彼f(shuō)。
以下是南都對(duì)李亞蘭的專(zhuān)訪(fǎng)：
去年關(guān)于夫妻共同債務(wù)的議案已納入民法典草案
南都：今年是您參加全國(guó)兩會(huì)的第八年，作為一名全國(guó)人大代表，同時(shí)也作為一名執(zhí)業(yè)律師，這些年您在婚姻家庭和婦女兒童權(quán)益方面主要做了哪些工作？
李亞蘭：作為一名律師，從2000年開(kāi)始我一直從事婦女兒童合法權(quán)益的維權(quán)工作。最初這些工作絕大部分都是免費(fèi)的，因?yàn)楹芏嗯允艿讲环ㄇ趾r(shí)往往處于非常弱勢(shì)的地位，很多是身無(wú)分文。2010年開(kāi)始，國(guó)家設(shè)立了中央專(zhuān)項(xiàng)彩票公益金法律援助項(xiàng)目，其中包括援助老年人、婦女、兒童、殘疾人、農(nóng)民工等群體。有了國(guó)家財(cái)政資金支持和保障，我們的法律援助工作開(kāi)展得就更具有時(shí)效性。
在提供法律服務(wù)之外，我在當(dāng)選十二屆和十三屆全國(guó)人大代表期間，在弱勢(shì)群體合法權(quán)益保障方面，從國(guó)家的立法層面加大力度推動(dòng)相關(guān)立法，包括對(duì)《反家庭暴力法》《老年人權(quán)益保障法》《未成年人保護(hù)法》等法律的修改提出意見(jiàn)和建議。
南都：去年全國(guó)兩會(huì)期間，您作為律師界代表向大會(huì)提交了《將夫妻“共同債務(wù)”納入“民法典婚姻家庭編”》的議案，請(qǐng)問(wèn)后來(lái)進(jìn)展情況如何？
李亞蘭：在十三屆全國(guó)人民代表大會(huì)第二次會(huì)議上，關(guān)于夫妻共同債務(wù)的認(rèn)定，我以議案的形式提出應(yīng)當(dāng)將其納入到民法典草案當(dāng)中。值得欣慰的是我的這個(gè)議案原文被吸納到民法典草案婚姻家庭編作為第1064條的內(nèi)容，該條從二審稿到三審稿始終存在，對(duì)此我是非常滿(mǎn)意的。
南都：這個(gè)議案主要有哪些內(nèi)容？這些內(nèi)容納入到民法典有什么意義？
李亞蘭：我在議案中提出將“共債共簽”原則直接寫(xiě)入婚姻家庭編，這是因?yàn)椤肮矀埠灐狈衔覈?guó)家庭、夫妻關(guān)系平等和互相尊重的基本原則。共同財(cái)產(chǎn)應(yīng)當(dāng)共同處分，保障夫妻另一方的知情權(quán)和同意權(quán)，可以從債務(wù)形成的源頭上盡可能杜絕夫妻一方“被負(fù)債”現(xiàn)象的發(fā)生。
再比如建議將夫妻一方在婚姻關(guān)系存續(xù)期間，以個(gè)人名義為家庭日常生活需要所負(fù)的債務(wù)，直接確定為夫妻共同債務(wù)。因?yàn)榉蚱揠p方每天所要面對(duì)和處理的問(wèn)題林林總總，數(shù)不勝數(shù)。夫妻一方一手包攬所有的家庭事務(wù)，或者凡事都由夫妻雙方到場(chǎng)共同處理，在實(shí)踐中是不現(xiàn)實(shí)、不可行的。
日常家事代理權(quán)制度確立了夫妻雙方在處理日常家庭事務(wù)中互享代理權(quán)的準(zhǔn)則，使夫妻雙方在日常家事的范圍內(nèi)，僅憑個(gè)人的意愿就可以作出決定，從而便利了夫妻生活，提高了夫妻雙方處理家庭事務(wù)的效率。
這些內(nèi)容被采納后會(huì)作為一個(gè)法律依據(jù)，指導(dǎo)將來(lái)針對(duì)婚姻家庭涉及夫妻共同債務(wù)的案件的審理，應(yīng)該說(shuō)是具有重要意義的。
對(duì)校園霸凌單獨(dú)立法，細(xì)化懲治“量”的標(biāo)準(zhǔn)
南都：去年電影《少年的你》將校園霸凌問(wèn)題再次拉入大眾視野，您今年也帶來(lái)一份有關(guān)校園霸凌的建議，對(duì)于目前的校園霸凌現(xiàn)象您怎么看？
李亞蘭：校園霸凌的施暴者及受害者都是學(xué)生，校園霸凌無(wú)論是對(duì)受害者還是施暴者都會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重的危害。對(duì)受害者來(lái)說(shuō)，其今后的性格養(yǎng)成及生活都會(huì)受到很多負(fù)面影響；而對(duì)施暴者而言，欺凌他人的習(xí)慣會(huì)使其戾氣過(guò)重，甚至?xí)L(zhǎng)其走上違法犯罪的道路。
校園霸凌事件愈演愈烈，但無(wú)論該類(lèi)事件發(fā)生在校內(nèi)還是校外，往往都會(huì)被學(xué)校及家長(zhǎng)協(xié)商解決，并未報(bào)告相關(guān)部門(mén)，且多數(shù)事件未進(jìn)入司法程序，也無(wú)法追究法律責(zé)任。
我認(rèn)為，校園霸凌不再是未成年人法律意識(shí)淡薄的產(chǎn)物，如今霸凌者往往深知法律漏洞，我國(guó)未成年人保護(hù)制度尚未把這一變化納入法治軌道，相應(yīng)的法律制度也不夠健全。
南都：我國(guó)關(guān)于校園霸凌的法律法規(guī)有哪些？能有效懲治校園霸凌行為嗎？
李亞蘭：我國(guó)調(diào)整校園霸凌的法律有《憲法》《教育法》《教師法》《未成年人保護(hù)法》《預(yù)防青少年犯罪法》《刑法》《民法》等多部法律，但針對(duì)校園霸凌行為的專(zhuān)門(mén)法律規(guī)定還是空白。
具體來(lái)說(shuō)，其一，目前我國(guó)相關(guān)法律法規(guī)中并無(wú)“校園霸凌”或是“校園欺凌”等詞的表述，具體行為是否構(gòu)成校園霸凌，法律概念模糊，無(wú)明確詳盡的規(guī)定，因此無(wú)法對(duì)學(xué)生行為是嬉戲打鬧還是欺辱霸凌進(jìn)行界定、懲處。
其二，針對(duì)違法犯罪行為進(jìn)行懲治，在應(yīng)用時(shí)既要定性又要定量，性質(zhì)上屬于故意傷害、強(qiáng)制侮辱、威脅之外，還要達(dá)到傷殘“量”上的定刑標(biāo)準(zhǔn)。因此，很多性質(zhì)上極為惡劣的校園霸凌行為，在傷害后果上并沒(méi)有到達(dá)傷殘鑒定標(biāo)準(zhǔn)中輕傷或是重傷“量”的要求，就無(wú)法對(duì)其追責(zé)懲治。
其三，由于校園霸凌行為的日趨低齡化，原本是為保護(hù)未成年人權(quán)利的法律責(zé)任年齡制度，卻成了助長(zhǎng)校園霸凌行為的一種庇護(hù)，使得校園霸凌者有恃無(wú)恐，無(wú)法懲治。
南都：懲治校園霸凌行為，法律層面需要怎樣進(jìn)一步完善？
李亞蘭：我國(guó)始終堅(jiān)持“教育為主、懲治為輔”的原則，遵循從寬、從輕的處罰體制，但是對(duì)校園霸凌事件的處理一味地放寬懲處，會(huì)使得校園霸凌問(wèn)題不能從根本上解決。
我建議對(duì)校園霸凌行為進(jìn)行單獨(dú)立法，如《反校園霸凌法》或《懲治校園霸凌法》。
首先是對(duì)校園霸凌行為作出明確界定認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)，使校園霸凌與青少年犯罪、學(xué)生間嬉鬧作出區(qū)分，懲處就有了依據(jù)。
其次是對(duì)責(zé)任年齡問(wèn)題作出重新劃定，在刑責(zé)年齡的基礎(chǔ)上，校園霸凌專(zhuān)項(xiàng)法律重點(diǎn)彌補(bǔ)對(duì)低齡霸凌行為的懲戒，可以采取依據(jù)年齡由大到小累計(jì)減輕懲罰程度等方式，從而涵蓋對(duì)14周歲以下校園霸凌施暴者的懲治。
最后，制定校園霸凌專(zhuān)項(xiàng)法律法規(guī)應(yīng)當(dāng)更加細(xì)化懲治“量”的標(biāo)準(zhǔn)。根據(jù)校園霸凌造成的不同行為后果做出規(guī)定，進(jìn)而明確是司法、公安機(jī)關(guān)對(duì)違法犯罪行為進(jìn)行懲罰還是由學(xué)校進(jìn)行紀(jì)律懲戒、家長(zhǎng)進(jìn)行協(xié)商處理。
限制消費(fèi)、限制學(xué)習(xí)、強(qiáng)制勞動(dòng)應(yīng)納入家暴范圍
南都：家庭暴力一直備受關(guān)注。去年美妝博主美芽遭遇家庭暴力，引發(fā)社會(huì)對(duì)女性保護(hù)的討論。我國(guó)2016年頒布《反家庭暴力法》以來(lái)，家暴問(wèn)題是否得到有效控制？相關(guān)政策舉措存在哪些有待補(bǔ)缺的地方？
李亞蘭：這部《反家庭暴力法》對(duì)家庭暴力的界定，包括對(duì)家庭暴力的懲治發(fā)揮了重要的作用，加強(qiáng)了對(duì)弱勢(shì)一方權(quán)益的保護(hù)，極大維護(hù)了家庭的和諧穩(wěn)定。
但是《反家庭暴力法》也有一些不完善的地方，比如對(duì)家庭暴力的界定。
目前家庭暴力行為還是指一些常規(guī)性的家暴表現(xiàn)形式。事實(shí)上，隨著現(xiàn)代社會(huì)與家庭的多元化發(fā)展，家庭暴力不再像過(guò)去那樣只是毆打、辱罵等身體層面的表現(xiàn)形式，還有更多表現(xiàn)在精神層面甚至其他一些層面上，包括限制消費(fèi)、控制女性的進(jìn)步發(fā)展比如學(xué)習(xí)，限制勞動(dòng)自由甚至強(qiáng)迫勞動(dòng)等等，這些表現(xiàn)形式也要納入到家庭暴力的界定范圍之內(nèi)。
南都：在反家暴過(guò)程中還存在什么問(wèn)題？
李亞蘭：其實(shí)在司法實(shí)踐當(dāng)中，各部門(mén)在家庭暴力懲治聯(lián)動(dòng)方面還是能夠積極作為，但也存在不盡人意的地方，甚至在懲處方面還存在著家務(wù)事不予干預(yù)的情況。
比如當(dāng)家庭暴力發(fā)生在訴訟期間，夫妻雙方為了搶奪財(cái)產(chǎn)或者為了搶奪孩子的撫養(yǎng)權(quán)，一方限制另一方探視未成年子女，或者一方根本不履行撫養(yǎng)義務(wù)，導(dǎo)致另一方當(dāng)事人合法權(quán)益得不到保護(hù)。
目前進(jìn)入司法程序之后，對(duì)家庭暴力的懲治還沒(méi)有納入到法律層面當(dāng)中，存在法院在處理婚姻家庭案件問(wèn)題時(shí)，往往認(rèn)為案件沒(méi)有宣判而無(wú)須去處理這種問(wèn)題，法院更看重的是審理婚姻的感情破裂是否支持離婚，而在維護(hù)其他權(quán)益方面，力度往往不夠。
南都：在司法機(jī)關(guān)處理家庭暴力案件方面，您有哪些建議？
李亞蘭：《反家庭暴力法》要能夠加大力度有效落實(shí)，比如說(shuō)在訴訟期間一方受到另一方的干擾、傷害，司法機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)加大處罰力度，讓受害人在此期間尋求司法保護(hù)的愿望得到實(shí)現(xiàn)。建議在這個(gè)環(huán)節(jié)公安機(jī)關(guān)和受訴法院互相聯(lián)動(dòng)，只要是有暴力行為發(fā)生，就及時(shí)介入，這樣可以減少一些傷害的發(fā)生，甚至起到一定的震懾和預(yù)防作用。
就業(yè)性別歧視問(wèn)題需要全社會(huì)應(yīng)對(duì)
南都：去年，我國(guó)九部門(mén)在《關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范招聘行為促進(jìn)女性就業(yè)的通知》中提出“六不得”，包括規(guī)定在招聘時(shí)不得詢(xún)問(wèn)女性的婚育情況等，您對(duì)此怎么看？
李亞蘭：我覺(jué)得這個(gè)通知進(jìn)一步規(guī)范了招聘行為，在保障女性平等就業(yè)方面起到了一定作用。但事實(shí)上，規(guī)定用人單位在招聘時(shí)不得詢(xún)問(wèn)女性的婚育情況，也不完全是對(duì)女性一種保護(hù)，比如用人單位不了解對(duì)方的婚育情況，可能會(huì)沒(méi)有針對(duì)性地給她安排工作，也會(huì)造成女性其他一些權(quán)利被忽略。
我認(rèn)為，用人單位在了解女性的實(shí)際狀況之后，不因?yàn)榕缘摹叭凇保☉言衅凇a(chǎn)期、哺乳期）而拒絕，依然可以平等地接收并安排就業(yè)，這才是真正地不歧視女性。
南都：女性在職場(chǎng)中遇到的這種就業(yè)歧視，很多都是非常隱性的，監(jiān)察執(zhí)法上就有很多困難，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該怎么解決？
李亞蘭：勞動(dòng)部門(mén)在保護(hù)婦女就業(yè)權(quán)益方面有時(shí)候確實(shí)比較尷尬，因?yàn)橐桥毠ぴ诤贤趦?nèi)，勞動(dòng)部門(mén)的干預(yù)可能讓企業(yè)很排斥，甚至女職工也不愿意讓第三方公權(quán)力來(lái)干預(yù)，因?yàn)檫@會(huì)造成女職工和企業(yè)之間的一些矛盾，使女職工被歧視甚至失業(yè)。
目前最重要的是保護(hù)女性就業(yè)的權(quán)利。解決女性就業(yè)歧視問(wèn)題不是企業(yè)自己可以做到的，也不是只要?jiǎng)趧?dòng)監(jiān)察部門(mén)來(lái)監(jiān)管就可以，而是應(yīng)該由全社會(huì)形成共識(shí)?！皨D女能頂半邊天”，實(shí)踐中女性在社會(huì)上的貢獻(xiàn)應(yīng)越來(lái)越得到肯定。
南都：中國(guó)女性就業(yè)率位于全球前列，但我們看到許多女性還是做一些比較基礎(chǔ)的工作，職業(yè)晉升空間也比較有限，您對(duì)此怎么看？
李亞蘭：其實(shí)女性就業(yè)情況和自己的身體能力、知識(shí)結(jié)構(gòu)都有一定的關(guān)系。女性的家庭負(fù)擔(dān)往往比較重，結(jié)婚之后更少通過(guò)學(xué)習(xí)來(lái)提升自身的能力和水平，造成知識(shí)結(jié)構(gòu)還停留在過(guò)去的水平上，因而無(wú)法適應(yīng)當(dāng)前的需求。
我認(rèn)為突破這些障礙的前提，就是女性要自立自強(qiáng)，不斷提升自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)，始終堅(jiān)持學(xué)習(xí)，條件允許時(shí)去爭(zhēng)取一些具有挑戰(zhàn)性的崗位。
南都記者胡明山 發(fā)自北京
