云鋒基金成立于2010年4月，由阿里巴巴創(chuàng)始人馬云和聚眾傳媒創(chuàng)始人虞鋒聯(lián)合多位成功企業(yè)家共同發(fā)起。這場(chǎng)一小時(shí)的對(duì)話(huà)，不僅僅聚焦于投資，對(duì)于大環(huán)境、如何做企業(yè)、女性領(lǐng)導(dǎo)者、未來(lái)機(jī)會(huì)、科技挑戰(zhàn)等話(huà)題，馬云、虞鋒也和投資者們進(jìn)行了充分互動(dòng)。本文為2019云鋒基金全球投資者大會(huì)創(chuàng)始人問(wèn)答實(shí)錄（有刪減）：
01
如何做好企業(yè)？
馬云：做企業(yè)，人是關(guān)鍵
問(wèn)：云鋒基金在過(guò)去九年、十年做得非常成功，將來(lái)要上更大臺(tái)階，你們認(rèn)為會(huì)遇到哪些挑戰(zhàn)？
馬云：中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，一定會(huì)誕生幾個(gè)上千億美金的基金。騰訊也好，阿里也好，中國(guó)必須要有這樣的企業(yè)才能夠吻合世界第二大經(jīng)濟(jì)體的體量，但中國(guó)現(xiàn)在絕大部分企業(yè)不吻合世界第二大經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該有的體量，所以這中間有巨大的機(jī)會(huì)可做。投資機(jī)構(gòu)也是如此。
投資機(jī)構(gòu)也是企業(yè)，我覺(jué)得做企業(yè)永遠(yuǎn)要把握兩點(diǎn)：
一、對(duì)未來(lái)的判斷。
作為企業(yè)人、作為基金經(jīng)理永遠(yuǎn)要對(duì)未來(lái)的判斷。
如果你對(duì)未來(lái)的判斷會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，你有出現(xiàn)問(wèn)題的準(zhǔn)備方法。
如果你覺(jué)得未來(lái)形勢(shì)好，你有形勢(shì)好的做法。好時(shí)代有好時(shí)代的做法，壞時(shí)代有壞時(shí)代的做法。倒霉的是好時(shí)代把好時(shí)代做壞了，壞時(shí)代把壞時(shí)代做得更壞，我看更多企業(yè)是這樣。
二、做企業(yè)，人是關(guān)鍵。
第二點(diǎn)，一開(kāi)始創(chuàng)業(yè)時(shí)你眼睛盯的是自己的生意，但生意開(kāi)始好起來(lái)、走順以后，你的眼睛要盯上自己的人，你要認(rèn)認(rèn)真真培養(yǎng)自己的人。
我覺(jué)得做任何企業(yè)，人是關(guān)鍵，以前是“斷事用人”，你自己決定事，用他去干；未來(lái)是“用人斷事”，請(qǐng)他幫你判斷事情怎么做。醫(yī)療、生物的東西我們不可能都懂，但是我們找到比我們懂的人，我們訓(xùn)練他們，所謂良將如潮，所以要訓(xùn)練人。訓(xùn)練人以后，第二件事情是制造文化把這些人留下來(lái)，讓他們有自我激勵(lì)的文化。第三是完善制度和體系，包括設(shè)置KPI的能力、設(shè)置透明的能力、設(shè)置不斷變化的能力，讓組織不斷變化。這三件事情都做好才有用。
人才、文化、組織，對(duì)未來(lái)的判斷，我想這幾個(gè)如果都做好，大錯(cuò)誤不會(huì)犯，小錯(cuò)誤天天犯，那沒(méi)問(wèn)題，但大的不出問(wèn)題。其實(shí)任何一個(gè)企業(yè)在十年、二十年內(nèi)都有機(jī)會(huì)，我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)不要去捕捉機(jī)會(huì)，而是要把手頭上的事情變成更大的機(jī)會(huì)，因?yàn)闄C(jī)會(huì)永遠(yuǎn)都在，到處是機(jī)會(huì)。
虞鋒：我們兩位都是做企業(yè)出身，做企業(yè)的人永遠(yuǎn)是革命樂(lè)觀(guān)主義者，總是覺(jué)得趨勢(shì)可以變得更好，相信企業(yè)能夠做得更好。我考慮最多的是，我們的團(tuán)隊(duì)是不是ready，是不是學(xué)習(xí)能力足夠。當(dāng)然，團(tuán)隊(duì)永遠(yuǎn)不可能ready，永遠(yuǎn)要拼進(jìn)化的速度。世界也不可能等你ready，我們只能沖進(jìn)變化的世界中不斷學(xué)習(xí)、自我迭代、自我顛覆。今天你對(duì)企業(yè)、對(duì)行業(yè)的理解，只靠財(cái)務(wù)計(jì)算是沒(méi)用的，一定要對(duì)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)、企業(yè)非常理解，這樣投進(jìn)去以后才能同時(shí)幫助它干活，一起做大。
現(xiàn)階段云鋒投資的策略越來(lái)越向頭部聚集，我們向單個(gè)企業(yè)投資的規(guī)模越來(lái)越大，但是我們的數(shù)量在減少，主要是對(duì)那些頭部的企業(yè)，尤其在行業(yè)里排名前幾位的進(jìn)行布局，最后再看看將來(lái)過(guò)一段時(shí)間能不能幫它們提升、整合。
我們這兩年其實(shí)花了非常大的力氣投入中后臺(tái)建設(shè)中，這使我們做好準(zhǔn)備能夠做大的項(xiàng)目。另外，我們團(tuán)隊(duì)構(gòu)成上有專(zhuān)業(yè)投資人背景的，也有好幾位都是做企業(yè)管理出身的，同時(shí)我們還建了一個(gè)很強(qiáng)的專(zhuān)注于投后管理的團(tuán)隊(duì)，幫助企業(yè)繼續(xù)提升。
云鋒平時(shí)開(kāi)周會(huì)講得最多的，不是說(shuō)“今天有一個(gè)機(jī)會(huì)投完馬上可以IPO了”，我們問(wèn)的永遠(yuǎn)是本質(zhì)的問(wèn)題：這個(gè)企業(yè)五年、十年以后在行業(yè)的地位怎么樣，這個(gè)行業(yè)、企業(yè)本身怎么樣，而不是說(shuō)今天有一個(gè)交易的機(jī)會(huì)而已。這就需要你今天思考的東西是站在對(duì)企業(yè)、對(duì)未來(lái)的長(zhǎng)期思考上。
有些人覺(jué)得馬云經(jīng)常講的價(jià)值觀(guān)、文化這些，是玄而空的東西，其實(shí)馬云講的核心點(diǎn)里有一個(gè)KPI，這個(gè)KPI可以對(duì)所有東西進(jìn)行調(diào)節(jié)，但這個(gè)KPI不只是一個(gè)數(shù)字的KPI，而是包含了文化、價(jià)值觀(guān)等一系列綜合考核的結(jié)果。
02
未來(lái)幾年關(guān)注什么？
馬云：多花時(shí)間放在感興趣的事上
問(wèn)：馬老師認(rèn)為這是一個(gè)好時(shí)代還是壞時(shí)代，未來(lái)幾年可能馬老師比較關(guān)注的全球范圍內(nèi)的不確定性有哪幾個(gè)點(diǎn)？
馬云：未來(lái)五到十年是好時(shí)代還是壞時(shí)代？這是一個(gè)復(fù)雜的時(shí)代，但關(guān)鍵還是看自己的能力。
絕大部分人第一不能判斷出這是復(fù)雜時(shí)代，第二碰上了復(fù)雜問(wèn)題又不知道怎么處理。我覺(jué)得我們所有人都要學(xué)習(xí)在復(fù)雜時(shí)代面對(duì)復(fù)雜問(wèn)題的定力、處理問(wèn)題的能力。
未來(lái)五到十年一定是復(fù)雜的，因?yàn)檎麄€(gè)世界在進(jìn)入到非常復(fù)雜的狀態(tài)中。關(guān)鍵是在復(fù)雜時(shí)代依然會(huì)有很多出色的公司起來(lái)，這純粹憑你的能力、眼光。
我看到了很多機(jī)會(huì)，看到新的技術(shù)起來(lái)，看到中國(guó)從投資基礎(chǔ)設(shè)施、以出口為導(dǎo)向，變成以消費(fèi)內(nèi)需拉動(dòng)、以進(jìn)口為導(dǎo)向，也看到了中國(guó)的問(wèn)題、世界的問(wèn)題?，F(xiàn)在世界多復(fù)雜，但是這部分復(fù)雜跟你沒(méi)有關(guān)系。好消息是所有人都面臨復(fù)雜問(wèn)題，壞消息是你在任何一個(gè)國(guó)家都沒(méi)有絕對(duì)的穩(wěn)定，應(yīng)該以什么心態(tài)面對(duì)？
你看到了復(fù)雜問(wèn)題其實(shí)就不可怕，你看到這條蛇是毒蛇，你不會(huì)被它咬，你不會(huì)傻到去玩玩它，對(duì)不對(duì)？你只要判斷未來(lái)五年是復(fù)雜的，你小心一點(diǎn)，你在復(fù)雜里面一定是能找到機(jī)會(huì)的。
我覺(jué)得未來(lái)五年，我希望多花點(diǎn)時(shí)間放在自己覺(jué)得感興趣的事上，我對(duì)賺錢(qián)以前沒(méi)興趣，現(xiàn)在更沒(méi)興趣，因?yàn)樗凶銎髽I(yè)都應(yīng)該賺錢(qián)，賺錢(qián)是一種結(jié)果。你做自己開(kāi)心、覺(jué)得有意義的事情，跟一批人把這件事做好，我覺(jué)得才有樂(lè)趣。
我自己未來(lái)可能還是對(duì)教育感興趣一點(diǎn)，我認(rèn)為教育要培養(yǎng)人應(yīng)對(duì)復(fù)雜的能力。我們?cè)鯓优囵B(yǎng)一批能在復(fù)雜形勢(shì)下堅(jiān)持自己定力、價(jià)值體系、使命的人，這個(gè)我覺(jué)得我有興趣。
03
關(guān)于企業(yè)家精神：
企業(yè)家不害怕復(fù)雜局面
馬云：任何國(guó)家都要發(fā)展企業(yè)家精神，因?yàn)槠髽I(yè)是真正創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值的力量。
我總結(jié)了一下，做企業(yè)還是蠻有規(guī)律的，我做了五六家企業(yè)，so far so good，無(wú)論是阿里、淘寶、天貓、支付寶、阿里云還是菜鳥(niǎo)，我們一家家做下來(lái)發(fā)現(xiàn)中間是有規(guī)律的?？赡芙^大部分人一輩子只做了一家公司，但是很多人沒(méi)有按照企業(yè)的規(guī)律做事情。
企業(yè)家是不害怕復(fù)雜局面的。越復(fù)雜，越是有機(jī)會(huì)。都按部就班，輪到你干嘛？人家大企業(yè)力量比你大、錢(qián)比你多，復(fù)雜的情況下小企業(yè)才有機(jī)會(huì)。好企業(yè)要花很多時(shí)間找人，把優(yōu)秀的員工招進(jìn)來(lái)，第二是訓(xùn)練人，第三是敢于用他們。你如果招人招錯(cuò)了這是問(wèn)題，做凳子的材料不能做梁，所以你把人招好，然后以各種各樣的方式磨煉他、折磨他、訓(xùn)練他，讓他慢慢成長(zhǎng)起來(lái)。
04
如何看待女性領(lǐng)導(dǎo)者？
馬云、虞鋒：相信女性，支持女性
問(wèn)：在很多PE都是男性投資者為主，但我發(fā)現(xiàn)云鋒有很多令人印象深刻的女性投資者，請(qǐng)問(wèn)云鋒為什么選擇讓女性投資人主導(dǎo)很多投資？
虞鋒：女性的細(xì)膩、敏銳和堅(jiān)韌，是優(yōu)秀投資人最難能可貴的品質(zhì)。我們基金女性占了半邊天。如果大家看云鋒的portfolio，被投企業(yè)里也有很多成功的女性企業(yè)家。
馬云：一句話(huà)，虞鋒和我都喜歡女性、相信女性，所以我們支持女性。
我覺(jué)得這個(gè)世界需要越來(lái)越多的女性領(lǐng)導(dǎo)者，這不是一個(gè)政治說(shuō)辭，而是一個(gè)公司要做好必須有更多女性領(lǐng)導(dǎo)者。公司要做得大是靠男人，要做得好要靠女人，要做得妙要靠男女一起。這很有講究。要做到迅速，男人一般比女人好。要做得穩(wěn)，很有感覺(jué)，女人比男人做得好。要做得妙趣橫生，需要男人、女人一起。
我未來(lái)的樂(lè)趣就在這兒，教育、企業(yè)家、女性領(lǐng)導(dǎo)者。我也很希望云鋒基金所投資的公司里面有很多的女性領(lǐng)導(dǎo)者、創(chuàng)業(yè)者。
05
如何超越微信？
馬云：螞蟻和支付寶最應(yīng)該感謝微信！
問(wèn)：未來(lái)支付寶和微信之間是什么樣的競(jìng)爭(zhēng)模式？是和平相處、兩邊并存，還是說(shuō)支付寶一定要超越微信？比如微信做動(dòng)作的時(shí)候，我們也要有一個(gè)相應(yīng)的動(dòng)作來(lái)碾壓它？
馬云：碾壓微信幾乎不可能吧。螞蟻和支付寶最應(yīng)該感謝的就是微信，為什么感謝微信？如果你要打拳擊，一定要和一個(gè)高手打。
我覺(jué)得很有意思的一個(gè)現(xiàn)象，美國(guó)很少有亞馬遜、Facebook和谷歌干成一團(tuán)的情況，只有在中國(guó)是搞得你死我活的。正因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)激烈，讓我們練就了一身武功。微信能夠做成今天這么大規(guī)模，騰訊是一家了不起的公司。在中國(guó)我們兩家公司展開(kāi)各種各樣的競(jìng)爭(zhēng)，使得阿里越來(lái)越強(qiáng)盛，騰訊越來(lái)越強(qiáng)盛，我們比的是未來(lái)的戰(zhàn)略、人才體系、對(duì)組織的思考和對(duì)未來(lái)世界的判斷。大家互相的交流和學(xué)習(xí)很好，沒(méi)有這些市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)者，一家企業(yè)是不可能獲得成功的。
說(shuō)到微信支付和支付寶之間的差別，螞蟻已經(jīng)形成了整個(gè)思考體系，從2004年到現(xiàn)在2019年，我們所具備的能力，無(wú)論是風(fēng)控能力、安全能力、信用能力，以及技術(shù)的能力，都達(dá)到了世界最高水平。
沒(méi)有微信這樣的逼迫，螞蟻的人就會(huì)睡懶覺(jué)。由于有微信這樣的公司，我就可以退休。他們天天訓(xùn)練我們的人，突然有一個(gè)八段、九段天天給你下棋，你就不會(huì)睡懶覺(jué)。我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)局勢(shì)來(lái)看，我還是對(duì)我的團(tuán)隊(duì)充滿(mǎn)信心，因?yàn)樗麄兡贻p，他們需要有人鞭策，他們需要優(yōu)秀頂級(jí)的對(duì)手，所以像微信這樣的公司，我是覺(jué)得對(duì)螞蟻是一個(gè)巨大的福報(bào)。
06
關(guān)于出海：
能做到別人做不到的事情你才去
問(wèn)：最近兩年，不管是中國(guó)企業(yè)還是中國(guó)投資公司，出海變成越來(lái)越熱門(mén)的話(huà)題。企業(yè)或者投資人應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)這種變化？
馬云：我們每個(gè)人要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：你要到國(guó)外去，你到底能給國(guó)外帶來(lái)什么獨(dú)特的價(jià)值？你能做到別人做不到的事情你才去，其實(shí)不要說(shuō)出海，出省都很難做生意。不要覺(jué)得那地方人工便宜、土地便宜，問(wèn)題是你去那兒，你能創(chuàng)造的價(jià)值是什么，你獨(dú)特的東西是什么，想明白這個(gè)才去。
我是覺(jué)得中國(guó)市場(chǎng)龐大無(wú)比，堅(jiān)持改革開(kāi)放，中國(guó)市場(chǎng)就是全世界最大的國(guó)際市場(chǎng)。現(xiàn)在老外越來(lái)越多地到中國(guó)來(lái)，所以沒(méi)有國(guó)內(nèi)國(guó)外之差別。只靠錢(qián)和資源去做的生意，總體來(lái)講是短期的，做生意永遠(yuǎn)是長(zhǎng)遠(yuǎn)的、持久的發(fā)展。
阿里之所以要到國(guó)外去，一個(gè)很重要的原因是跟我們的使命有關(guān)，我們說(shuō)讓天下沒(méi)有難做的生意，我們沒(méi)有說(shuō)讓杭州沒(méi)有難做的生意，也沒(méi)有說(shuō)讓中國(guó)沒(méi)有難做的生意，所以這個(gè)使命要走很多年，逼迫我們向海外發(fā)展。
虞鋒：我從投資的角度來(lái)說(shuō)，出海就兩個(gè)含義：一個(gè)是我們投外國(guó)的企業(yè)，第二個(gè)是到國(guó)外投資當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，這是兩個(gè)概念。這幾年我們持續(xù)在做的是前一件事情，就是投資海外的企業(yè)，因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)還是需要大量海外的消費(fèi)品牌、海外的技術(shù)公司。我們?cè)谥袊?guó)有非常強(qiáng)大的市場(chǎng)資源，對(duì)中國(guó)市場(chǎng)有了解，投完以后可以幫它進(jìn)來(lái)發(fā)展。
我們醫(yī)療團(tuán)隊(duì)投的幾家企業(yè)都是這樣，像意大利百盛醫(yī)療，我們投資它以后幫助它在中國(guó)發(fā)展。可能它在歐洲處于比較平緩的增長(zhǎng)，但其實(shí)它在細(xì)分市場(chǎng)里技術(shù)上非常先進(jìn)。
另一方面，這幾年開(kāi)始，中國(guó)的模式對(duì)外有溢出，尤其是互聯(lián)網(wǎng)的一些模式，像剛剛講的支付、物流、電商，在中國(guó)成功了，接著被復(fù)制去東南亞。但作為一家PE，我們目前很謹(jǐn)慎地在看待這些模式，確實(shí)東南亞也是很大的市場(chǎng)，但是否對(duì)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)足夠了解是最大的挑戰(zhàn)。
07
關(guān)于科技趨勢(shì)
馬云：機(jī)器控制人類(lèi)，這是不可能的
問(wèn)：馬老師幾年前提了新零售等趨勢(shì)，你覺(jué)得下一個(gè)科技的大浪潮或者趨勢(shì)可能是什么？
馬云：我覺(jué)得從個(gè)人來(lái)講，下一步很重要的是生命科學(xué)，這對(duì)人體本身、人的健康可能變得非常重要。
工業(yè)時(shí)代和數(shù)據(jù)時(shí)代最大的差別是，工業(yè)時(shí)代強(qiáng)調(diào)的是制造業(yè)，數(shù)據(jù)時(shí)代強(qiáng)調(diào)的是服務(wù)業(yè)，而服務(wù)業(yè)的核心就是讓人活得更加健康，讓社會(huì)的經(jīng)濟(jì)更持久地發(fā)展，用最少的資源做最好的事情，所以我自己覺(jué)得未來(lái)是圍繞人的問(wèn)題。
工業(yè)時(shí)代是往外看，從這個(gè)世界走到月亮、走到火星。數(shù)據(jù)時(shí)代是往內(nèi)看，我們對(duì)人了解得越來(lái)越多。我經(jīng)常講聰明的人和智慧的人的區(qū)別，聰明的人是工業(yè)時(shí)代創(chuàng)造的，就是我懂得比別人多，我知道自己要什么，而智慧的人很有意思，智慧的人知道自己不要什么。所以數(shù)據(jù)時(shí)代讓人類(lèi)知道，我們追求的很多東西其實(shí)不是我們要的。
我認(rèn)為在巨大的社會(huì)變遷過(guò)程中，你能找到很多有意思的機(jī)會(huì)。
問(wèn)：2000年，我在沃頓商學(xué)院，有一個(gè)教授說(shuō)未來(lái)的世界，1/3的人要失業(yè)，1/3的人工作可能并不是很好，1/3的人有還不錯(cuò)的工作，社會(huì)將會(huì)改變。能不能跟我們分享一下對(duì)未來(lái)世界的看法？
馬云：第一，我覺(jué)得未來(lái)一定比今天好，但是一定會(huì)比今天復(fù)雜，這是肯定的兩個(gè)趨勢(shì)。
第二，技術(shù)變革往往會(huì)造成社會(huì)變革，所以我們對(duì)技術(shù)變革要充分地重視。現(xiàn)在很多國(guó)家、很多機(jī)構(gòu)對(duì)技術(shù)變革不夠重視，對(duì)技術(shù)變革看不見(jiàn)、看不起、跟不上。
要說(shuō)機(jī)器控制人類(lèi)，這是不可能的。
前幾年我笑話(huà)有人說(shuō)人類(lèi)下圍棋下不過(guò)AlphaGo，覺(jué)得特別沮喪。我說(shuō)你們沮喪干嘛呢？圍棋是為人類(lèi)設(shè)計(jì)的，人與人之間下圍棋，因?yàn)閷?duì)方會(huì)下臭棋，你才覺(jué)得無(wú)比快樂(lè)。如果對(duì)方都不會(huì)下臭棋，你跟他下干嘛呢？
機(jī)器本來(lái)就比人力氣大、比人跑得快。你跟汽車(chē)比誰(shuí)跑得快，那不是傻子嗎？你跟機(jī)器去比圍棋誰(shuí)下得好，那也是傻子。我從不跟機(jī)器比這些東西，機(jī)器是機(jī)器，人是人。
但是未來(lái)由于科技的發(fā)展，機(jī)器會(huì)把人類(lèi)從單調(diào)、復(fù)雜、痛苦的工作中解脫出來(lái)。所以這個(gè)不用擔(dān)心，最重要的是人類(lèi)對(duì)未來(lái)、對(duì)科技、對(duì)自身的認(rèn)識(shí)。我對(duì)未來(lái)沒(méi)那么悲觀(guān)，我相信未來(lái)會(huì)很好，但是會(huì)很復(fù)雜，會(huì)有很多糾結(jié)。這就是人類(lèi)，這就是社會(huì)。
責(zé)任編輯：
