托馬斯·弗里德曼：拜登對我說，“與中國過招，最重要的是有過硬的實力”
[文/托馬斯·弗里德曼]本周二（2020年12月1日）晚上，我和候任總統(tǒng)喬·拜登（Joe Biden）在電話上聊了一個小時，他聽起來心情不錯。當(dāng)時他在特拉華州，而我在馬里蘭州的貝塞斯達。我們的電話采訪比預(yù)定時間晚了一些，他向我道了歉，他說自己當(dāng)時正在關(guān)注一條突發(fā)新聞：司法部長威廉·巴爾（William Barr）稱并未發(fā)現(xiàn)可能影響大選結(jié)果的存在大規(guī)模選舉舞弊的任何證據(jù)。也就是說，大局已定，一切都結(jié)束了。
美國《紐約時報》2020年12月2日刊發(fā)了普利策獎終身評審、《世界是平的》作者托馬斯·弗里德曼的采訪報道：《拜登已確定特朗普不可能再連任總統(tǒng)》
拜登說司法部長巴爾剛剛跟他通了電話?！鞍蜖栂Ｍ夷馨阉{入證人保護計劃（Witness Protection Program，美國法律確定的一項制度，該制度通過為證人設(shè)計新的身份、幫助其在一個不會被認(rèn)出的新城市生活等手段來確保證人的人身安全；美國國會1984年通過的《證人安全改革法》將保護范圍擴大到與證人密切相關(guān)的人員，目的在于消除證人作證時的顧慮——觀察者網(wǎng)注），因為他對我真是太好了”，拜登對我開玩笑說。鑒于特朗普團隊在選舉問題上卷入了制造謠言的丑聞，他借此開點玩笑也屬情理之中。否則，這位候任總統(tǒng)就太乏味了。
兩黨博弈
拜登在電話上談了很多，他談到自己將如何與參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖米奇·麥康奈爾（Mitch McConnel）和共和黨同事們溝通以便內(nèi)閣成員名單以及他的那些施政議程能在參議院獲得通過，他談到了要重塑美國對華戰(zhàn)略（he intends to reshape U.S。-China strategy），他還表示如果伊朗愿意重返核協(xié)議，美國也愿意這樣做并取消特朗普總統(tǒng)的對伊制裁措施。此外，拜登還很深入地闡述了民主黨與美國農(nóng)業(yè)地區(qū)重建關(guān)系的戰(zhàn)略，一段時間以來美國農(nóng)業(yè)地區(qū)的選民與民主黨之間越來越疏遠(yuǎn)了。
在采訪中，我并沒有忘記問一些私人問題。比如，“在疫情如此嚴(yán)重的情況下，在特朗普團隊大肆宣傳選舉被操縱的情況下，你最終贏得大選，現(xiàn)在是什么心情呢？”“我已經(jīng)確定唐納德·特朗普不會再連任了，我覺得我為國家做了件好事”，拜登對我說?！安贿^現(xiàn)在并沒有時間慶祝，我孫女最近遇到的事情提醒我美國社會正在經(jīng)歷什么。你知道，我有一個孫女，她剛剛從哥倫比亞大學(xué)畢業(yè)?？墒撬麄儗W(xué)校沒有舉行畢業(yè)典禮，典禮只能在網(wǎng)上進行，我作了講話。那些孩子們在畢業(yè)時連聚會都沒辦法參加，這只是當(dāng)下美國社會的一個小側(cè)面。我們有太多工作要做了，我希望能盡快把一些工作做起來”。
拜登指出，他最終到底能完成多少工作在很大程度上還是取決于兩個因素：一是在特朗普失去總統(tǒng)權(quán)力之后，參議院和眾議院里的共和黨議員們將會如何表現(xiàn)；二是如果當(dāng)前的參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖米奇·麥康奈爾繼續(xù)控制參議院，他將會有怎樣的表現(xiàn)。
拜登坦言，他當(dāng)前最要緊的工作就是推動經(jīng)濟刺激計劃在國會通過，而且是在他正式就職之前通過。“美國有1000萬人在為下個月的月供擔(dān)心，甚至有更多的人連下個月的房租都付不起，如果無法解決這些問題，從長期角度來看，美國經(jīng)濟將深受其害……如果人們失業(yè)太久的話，你知道，再重新就業(yè)就很難了，許多人會連續(xù)多年難以獲得就業(yè)機會……學(xué)校里的孩子們也是同樣的情況，如果他們一個學(xué)期上不了學(xué)，耽誤的可能不只是一個學(xué)期，他們可能會被正常上學(xué)的孩子落下兩三年的時間”，拜登對我說。
拜登認(rèn)為，一份好的經(jīng)濟刺激計劃應(yīng)該在確保促進經(jīng)濟增長的同時還能避免對國家財政造成長期損害，“看在上帝的份上，大家都應(yīng)該有所擔(dān)當(dāng)?！紤?yīng)該有所擔(dān)當(dāng)’，我這么說是什么意思呢？人們沒有理由反對39.6%的最高稅率，其實在布什政府成立之初就是這個稅率。在‘財富500強’企業(yè)中竟然有91家美國企業(yè)不交稅，這是不應(yīng)該的”，拜登說。
可問題的關(guān)鍵在于，他的這一主張能在當(dāng)前由米奇·麥康奈爾控制的參議院獲得通過嗎？甚至能在未來繼續(xù)由米奇·麥康奈爾控制的參議院獲得通過嗎？在拜登正式就職之后，也許會有大量共和黨參議員在壓縮財政赤字問題上轉(zhuǎn)而表現(xiàn)出激進態(tài)度。在特朗普政府開支失控四年之后，美國國債規(guī)模已經(jīng)突破歷史記錄達到最高水平。
在談到參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖米奇·麥康奈爾時，拜登在措辭上顯得頗為謹(jǐn)慎；而麥康奈爾也是如此，他甚至從未用“候任總統(tǒng)”（president-elect）來稱呼拜登。很顯然，拜登不愿關(guān)閉合作的大門，不過他同時也在傳遞出這樣一種信息：如果參議院里的共和黨人決定對民主黨政府采取全面的不合作態(tài)度，民主黨手中的辦法也許比那些共和黨人想象的要多?！拔疫€是這么跟你說吧，過去人們一直在說只要麥康奈爾控制參議院，民主黨就會有許多事做不成，其實我們還是做成了一些事，我和麥康奈爾之間還是有合作的。比如說，提高富裕階層稅率，這件事就做成了。我們會繼續(xù)達成交易，從原則上來說兩黨之間達成妥協(xié)的空間仍然存在。他了解我，我也了解他。我絕不會勉強他跟我合作”。
如果共和黨人為了讓拜登政府徹底失敗而明顯地表現(xiàn)出一種“把一切搞亂”的態(tài)度，那么對于共和黨來說，2022年的中期選舉就不可能不受到影響?！爱?dāng)警察、消防員、急救員都下崗的時候，當(dāng)美國農(nóng)村地區(qū)得不到疫苗的時候，后果是很嚴(yán)重的”，拜登對我說。
有著豐富政治經(jīng)驗的拜登進一步指出，一旦特朗普失去權(quán)力，來自共和黨的立法者們將會看到一個完全不同的世界（當(dāng)然，人們并不會把他徹底遺忘）?！拔业闹С致视?5%，而特朗普已經(jīng)掉到了42%……許多無黨派議員和共和黨議員在幾周后會逐漸以一種完全不同的方式來看待這個世界。他們過去不想采取措施幫助工廠復(fù)工，不想采取措施讓學(xué)校安全復(fù)課，到時候他們將很難再繼續(xù)堅持這樣的立場了。有些共和黨參議員說什么‘就讓那些州破產(chǎn)好了’，到時候他們必須盡力推動問題的解決，否則就得辭職回家。畢竟，那些州里也有許多共和黨人”，拜登對我說。
伊朗問題
在外交政策方面，拜登主要談了兩個重點內(nèi)容。我問他是否會信守9月13日在CNN網(wǎng)站上發(fā)表的那篇關(guān)于伊核協(xié)議的文章里所作出的承諾。他回答說：“雖然會有些難度，不過我給你的答復(fù)是肯定的”。拜登在那篇文章中寫道：“如果伊朗愿意嚴(yán)格遵守核協(xié)議的條款，美國也會重返核協(xié)議并以此為起點繼續(xù)進行后續(xù)協(xié)商”。拜登稱他的政府屆時會解除特朗普政府對伊朗的制裁措施。這當(dāng)然是伊朗求之不得的。11月17日，伊朗外長賈威德·扎里夫（Javad Zarif）表示，美國和伊朗恢復(fù)伊核協(xié)議的全面執(zhí)行這件事“無需協(xié)商，可以自動進入操作流程”。
2015年，伊核協(xié)議最終達成。2018年5月，特朗普單方面宣布美國將從該協(xié)議撤出并對伊朗進行極具殺傷力的石油制裁。特朗普聲稱伊核協(xié)議是一份糟糕的協(xié)議，協(xié)議的達成并沒有為問題解決提供一個良好的開端，而且伊朗的態(tài)度具有欺騙性。然而，特朗普與我們的歐洲盟友（包括國際原子能機構(gòu)核查人員）在上述問題上的看法并不一致。
拜登及其國家安全團隊認(rèn)為，一旦雙方重返伊核協(xié)議，雙方應(yīng)立即開啟新一輪談判，討論“如何延長限制伊朗生產(chǎn)可供制造核武器的裂變材料的期限”這一問題（這一期限此前被定為15年）；此外，雙方還應(yīng)在這一輪談判中解決伊朗通過黎巴嫩、伊拉克、敘利亞和也門等國的代理人開展危害性地區(qū)活動的問題。拜登團隊認(rèn)為，最理想的情況是，參與新一輪談判的各方不僅包括伊、美、俄、中、英、法、德等此前的伊核協(xié)議簽署國，還應(yīng)把沙特、阿聯(lián)酋等伊朗的阿拉伯鄰國也拉進來。
本周早些時候，我在一篇專欄文章中指出：為了重返核協(xié)議而完全放棄特朗普對伊朗施加的石油制裁是不明智的，我們可以把取消制裁當(dāng)作一張牌來使用，利用這張牌迫使伊朗停止對黎巴嫩、敘利亞、也門和伊拉克等國的精確制導(dǎo)武器出口。即便現(xiàn)在，我仍然堅持這一觀點。拜登和他的顧問團隊很清楚我的觀點，而且他們并不認(rèn)為這一觀點毫無道理。不過，他們目前仍然認(rèn)為，應(yīng)該讓伊朗的核計劃回到受到管控和受到全面監(jiān)督的狀態(tài)，這是美國壓倒性的國家利益。在他們看來，伊朗的核武器研制計劃對美國的國家安全和作為全球核軍控基石的《不擴散核武器條約》構(gòu)成了直接威脅。
“的確，很多人都在談?wù)摼_制導(dǎo)武器危害地區(qū)安全的問題。不過事實上，確保地區(qū)安全的最好辦法還是要處理好伊朗的核計劃問題”，拜登說。他進一步指出，如果伊朗成功研制出核武器，那么沙特、土耳其、埃及等國都將感受到壓力，他們也會想辦法擁有自己的核武器?！暗侥莻€時候，我們在中東地區(qū)除了部署自己的核能力將別無選擇……通過與盟友和伙伴國家進行協(xié)商，我們將與伊朗啟動談判并簽署協(xié)議以加強對伊朗核計劃的約束、延長限制伊朗生產(chǎn)裂變材料的期限，同時談判也會涉及伊朗導(dǎo)彈出口問題”。拜登指出，如果有必要的話，美國隨時可以重啟對伊制裁，伊朗當(dāng)然也很清楚這一點。
在未來的幾個月里，關(guān)于伊朗問題的各種討論還將持續(xù)下去。
中國問題
在中國問題方面，拜登表示他上任后不會很快取消特朗普政府對半數(shù)中國輸美商品加征的25%的關(guān)稅，也不會很快撕毀特朗普與中國簽署的第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議。根據(jù)這份第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議，中國將在2020和2021兩年里增加總額為2000億美元的美國商品和服務(wù)的采購，然而現(xiàn)在看來中國的動作是有些遲緩的?！拔也粫芸觳扇∪魏涡袆樱陉P(guān)稅問題上也是如此……我希望能保留更多選擇的空間”，拜登對我說。
拜登首先要對現(xiàn)有的所有美中協(xié)議進行全面審查，然后與美國在亞洲和歐洲的傳統(tǒng)盟友們展開協(xié)商?！斑@樣我們才能制定出一套條理清晰的戰(zhàn)略……我認(rèn)為，最好的對華戰(zhàn)略應(yīng)該能夠把我們的盟友（至少是那些曾經(jīng)擁有的盟友）都涵蓋在內(nèi)才行，大家在這一戰(zhàn)略中必須統(tǒng)一立場。在我就職后的最初幾周里，最重要的一項工作就是重新統(tǒng)一美國與盟友的立場”，拜登說。
中國領(lǐng)導(dǎo)人與特朗普之間雖然有矛盾，不過他們很清楚，只要特朗普做總統(tǒng)，美國就不可能與其他國家攜起手來針對中國采取聯(lián)合行動。對于中國來說，拜登的對華戰(zhàn)略的確不是什么好消息。特朗普主要把目光放在對華貿(mào)易赤字問題上，除了發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)，他取得的成績十分有限。拜登對我說，他的目標(biāo)是“制定出能夠?qū)χ袊蹈`知識產(chǎn)權(quán)、傾銷商品、非法補貼、強制性技術(shù)轉(zhuǎn)移等行為真正產(chǎn)生遏制效果的貿(mào)易政策”。
拜登說，在與中國過招時，最重要的是“自身要有過硬的實力，而在我看來，我們目前還沒有這樣的實力”。他指出，為了改變這一現(xiàn)狀，美國必須在制定有利的產(chǎn)業(yè)政策方面凝聚兩黨共識，美國應(yīng)該在科技研發(fā)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和教育等領(lǐng)域進行大規(guī)模政府投資，這樣才能更好地與中國展開競爭，美國人不能只是抱怨而不采取行動。兩黨參議員都曾提交議案呼吁制定此類戰(zhàn)略，而且美國的半導(dǎo)體行業(yè)也曾在這方面進行過游說活動。
“我們一定要把投資美國（investing in America）列為優(yōu)先工作”，拜登說。他舉了能源、生物技術(shù)、先進材料、人工智能等例子，他認(rèn)為這些都是政府資金可以大規(guī)模進入的領(lǐng)域。“我們要先在國內(nèi)進行重點投資，要在我們的工人身上投資，在教育上投資，在這之前，我不會跟任何國家簽署新的貿(mào)易協(xié)定”，拜登說。
農(nóng)業(yè)地區(qū)問題
在電話采訪中，拜登尤其強調(diào)美國的農(nóng)業(yè)地區(qū)不應(yīng)被落在后面。如果失去農(nóng)業(yè)地區(qū)，民主黨是無法走好四年執(zhí)政之路的。為了美國農(nóng)業(yè)地區(qū)自身，甚至為了整個國家，民主黨必須想辦法搞清楚那些地區(qū)現(xiàn)在到底是什么情況，民主黨必須與農(nóng)業(yè)地區(qū)的選民進行更加有效的溝通?！澳阒?，這里面有自尊心的因素，你要知道該如何待人。我想他們一定是覺得自己被遺忘了，我們的確把他們遺忘了……我尊重他們，無論一個地區(qū)支持哪個黨派，我都會一視同仁，幫助他們抗擊新冠疫情”，拜登說。
“我們必須通過推動奧巴馬醫(yī)改計劃把農(nóng)業(yè)地區(qū)從醫(yī)療保健危機中解救出來，如果奧巴馬醫(yī)改計劃還有一絲希望，再加上我提出的‘醫(yī)保公共選項’（public option）主張，人們就可以被自動納入‘醫(yī)療補助計劃’（Medicaid）。許多人都支持這種做法，尤其是得克薩斯、北卡羅萊納等農(nóng)業(yè)州。我們要為此提供資金。我最近去看了15所農(nóng)業(yè)地區(qū)的醫(yī)院。我發(fā)現(xiàn)最大的問題是缺乏資金，沒有錢醫(yī)院就要關(guān)門，而那些醫(yī)院往往是所在市鎮(zhèn)最大的雇主”，拜登說。
許多農(nóng)業(yè)地區(qū)醫(yī)院和診所可以從開展遠(yuǎn)程醫(yī)療服務(wù)中獲益，可是寬帶接入?yún)s成了問題。拜登認(rèn)為，“我們應(yīng)該拿出200億美元來普及寬帶服務(wù)……我們必須重建美國的中產(chǎn)階級群體，這一點在農(nóng)業(yè)地區(qū)尤其緊迫”。
結(jié)束采訪
在采訪結(jié)束之前，我向候任總統(tǒng)提到了共和黨參議員發(fā)出威脅將阻止妮拉·坦頓（Neera Tanden）擔(dān)任行政管理和預(yù)算局局長一事（原因據(jù)說與她此前發(fā)過的幾條對共和黨措辭不太禮貌的推特有關(guān)），我問拜登會對此作何反應(yīng)，如今發(fā)推特不太禮貌也成了不適任的理由了嗎？“這樣的話，幾乎每一位共和黨參議員和當(dāng)前政府中90%的官員就都不適任了”，拜登笑著對我說道，“不過我還是要提一下，妮拉·坦頓的確是個極聰明的人。其實無論我提名誰，那些人總會從提名名單中找點麻煩的”。
在掛斷電話前，拜登談到了特朗普支持者人數(shù)眾多這一點的確令自己有些尷尬：“剛開始人們看到杯子空了一半，一切還大有可為；而到了最后，誰知道呢，也許人們看到的是杯子里畢竟還有一半水吧”。
“特朗普能獲得7200萬張選票，這個數(shù)量的確不少?？墒窃谔乩势諒娜藗冄矍跋е螅苍S，我是說也許，并不會有多少人再繼續(xù)支持他了，還能剩下20%吧，或者25%，誰知道呢。最終一定會有一部分特朗普的支持者改變想法，成為我們可以合作的對象。我們必須想辦法團結(jié)起來，否則美國就真地有麻煩了”，拜登說道。
（觀察者網(wǎng)馬力譯自2020年12月2日美國《紐約時報》網(wǎng)站）
