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2019年12月4-6日,清科集團(tuán)、投資界在北京舉辦第十九屆中國股權(quán)投資年度論壇。作為行業(yè)年度最受矚目的盛會(huì),本屆年會(huì)將攜手行業(yè)知名學(xué)者與重磅嘉賓,解析政策趨勢、聚焦投資策略、探索價(jià)值發(fā)現(xiàn)、前瞻市場未來。中國頂級創(chuàng)投力量匯聚一堂,圍爐共話,迎戰(zhàn)2020!
回望即將過去的2019年,很多VC/PE都放慢了腳步,不斷思考,互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新帶來的時(shí)代機(jī)遇已成歷史,下一個(gè)十年、二十年的機(jī)會(huì)在哪里,如何捕捉到未來的騰訊、阿里巴巴?在投資界對話環(huán)節(jié),清科集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長倪正東和賽富亞洲投資基金創(chuàng)始管理合伙人閻焱進(jìn)行了一場深入的對話。
以下為對話實(shí)錄,經(jīng)投資界整理:
倪正東:每次開年會(huì)的時(shí)候,閻總比較忙,時(shí)間比較緊。希望我們的對話能夠談得比較深一點(diǎn),給他看的都是不提的問題,要問的問題是不讓閻總知道的。他從第一屆的年會(huì)就支持清科,19年見證了整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。第一個(gè)問題是,清科的年會(huì)就是一個(gè)年底行業(yè)的聚會(huì),在年會(huì)上都得講成績單,賽富2019年的成績單怎么樣?
閻焱:2019年對我們來講是一個(gè)好年。目前,我們在美國、中國加起來大概有8個(gè)項(xiàng)目上市。第一批上市的科創(chuàng)板25家企業(yè)中,我們有兩家。大概明年、后年,跟好多中國的VC一樣,可能將是我們收獲的大年??苿?chuàng)板開市再加上創(chuàng)業(yè)板也要推行注冊制,對我們投資人來講,確實(shí)是一個(gè)非常利好的消息。
倪正東:今年的成績不錯(cuò),從投資節(jié)奏上來說,今年是放慢了還是加速了?
閻焱:我們比較謹(jǐn)慎。所有的偉大都是熬出來的。再牛的人,你的壽命太短,或者熬不過來,永遠(yuǎn)都不會(huì)偉大,就是時(shí)間待得比較長。
在市場失去理性的時(shí)候,一些有經(jīng)驗(yàn)的VC都會(huì)收斂一些,所謂收斂就是投資人更理性。我們有一個(gè)原則,就是可投可不投的企業(yè),我們一律不投,所以相對來說比較理性一些。
我們做投資要做一些對社會(huì)有益的事情,但對一個(gè)職業(yè)投資人來講,第一件事要為股東賺錢,賺了錢再做公益。有的投資人不賺錢卻拿著股東的錢去做公益,這是不可取的。
倪正東:投資機(jī)構(gòu)有大而強(qiáng)的,有小而不富的,有大而不強(qiáng)的。
閻焱:這個(gè)世界上能賺錢的機(jī)會(huì)有很多,各種機(jī)會(huì)都可以賺錢,每個(gè)公司和每個(gè)基金都有自己的長處和短處。從賽富來講,我們可能更多還是定位做一個(gè)比較專業(yè)的機(jī)構(gòu),不要去做得太大,要做自己擅長的事情。
一個(gè)投資人要明白自己的投資半徑,世界上可能有很多賺錢的事情,不該你賺的錢,你不要去動(dòng)心,在自己的領(lǐng)域中去賺錢。從過去這么多年的歷史來看,不懂的行業(yè)基本上不會(huì)賺錢,不懂的行業(yè)也不太敢進(jìn)去。賠錢的投資都是因?yàn)槟阕约赫J(rèn)為你懂了,但是水很深,結(jié)果進(jìn)去以后,賠得稀里糊涂。能夠賺錢的行業(yè),一定是多花時(shí)間或者比其他競爭者了解的多一點(diǎn)的行業(yè)。
十年之后賽富可能還是不是那么大,但是仍會(huì)是一家相對比較專業(yè)的投資基金。
倪正東:沒有那么大,但是很強(qiáng)。
閻焱:我們在自己所專長領(lǐng)域中比較強(qiáng)。
過半GP可能死掉
未來兩年將是IPO豐收年
倪正東:閻焱總在中國創(chuàng)投圈創(chuàng)下很多第一。回顧過去20年,您有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享?對這個(gè)行業(yè)來說,最大的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是什么?
閻焱:這是一個(gè)非常好的問題,我們自己也在反思:在投資領(lǐng)域做出的成績,到底是因?yàn)槲覀儽葎e人聰明,還是因?yàn)槲覀兊钠脚_比較好或者是趕上了一個(gè)大勢?
總體來講,中國的VC和PE發(fā)展速度之快,規(guī)模之大,可能是人類歷史上沒有的。為什么這幾年我們發(fā)展得這么快?一個(gè)客觀的原因是,從2001年加入WTO,中國開始進(jìn)入了一個(gè)高速發(fā)展的時(shí)代?;ヂ?lián)網(wǎng)蓬勃發(fā)展,到了2007年,智能手機(jī)出現(xiàn)以后,全球進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代。我的投資生涯,正好趕上了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最好時(shí)代。
在這個(gè)大時(shí)代期間,其實(shí)你不需要特別高的智力。我經(jīng)常跟我公司的人講,我們肯定不是最聰明的人,最聰明的人是馬云和馬化騰這類。我相信我們趕上了一個(gè)好的時(shí)代,大的環(huán)境尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代跟中國經(jīng)濟(jì)的起飛,讓我們也處在一個(gè)比較好的時(shí)點(diǎn)上。
倪正東:作為行業(yè)的領(lǐng)軍者來說,您覺得這個(gè)行業(yè)在過去20年有哪些值得我們深思的現(xiàn)象?
閻焱:我們有一個(gè)明顯的特點(diǎn)是,政府在VC/PE里面發(fā)揮主導(dǎo)作用,這當(dāng)然有非常好的一面,大眾創(chuàng)業(yè),萬眾創(chuàng)新,但是從早期的歷史來看,BAT這些企業(yè)背后完全沒有政府類的基金在里面。
目前,中國的VC/PE正在經(jīng)歷一些非常大的結(jié)構(gòu)性改變,現(xiàn)在已經(jīng)初見端倪。有很多VC/PE,不僅不能賺錢,可能連本金都收不回來。
跟美國的基金做比較,人民幣基金投資周期大部分是七年,到了七年的時(shí)候,美國一線基金的錢能夠收回來,收回投資成本,DPI大部分都是1。而中國VC/PE到第七年,大概只收回本金的25%左右。中國的IPO市場,在過去五年里面大概有三分之一的時(shí)間是沒有退出機(jī)制的。從今年開始到明年、后年,中國VC/PE應(yīng)該將迎來一個(gè)豐收年,因?yàn)镮PO的大門打開了。
倪正東:你也說到明年和后年是IPO的收獲年,但是市場上有一種聲音:未來三五年,有人說70%的GP要死掉,也有人說80%的GP要死掉,行業(yè)正在大體檢。您覺得未來這三五年,我們到底有多少人會(huì)被淘汰?
閻焱:基金業(yè)都經(jīng)歷過重組和洗牌的事,不光在中國。1997年到2005年,美國硅谷的VC也發(fā)生了重大翻天覆地的變化。當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代成就了很多VC,互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂后,超過一半的VC被洗掉了。中國一半以上的GP可能將不會(huì)再存在,從生到死只有一期基金,這個(gè)情況是非常有可能,而且可能性是非常大的。
倪正東:你覺得是50%以上?
閻焱:單純看民營的GP,可能超過一半以上都將不存在了。
5G和物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代
中國一定是最大的受益者
倪正東:今天中國VC和PE市場也不可能回到10年、20年那些美好的日子,今天的市場也完全不一樣的。你怎么看待未來的十年?我們又有哪些特別大的機(jī)會(huì)?
閻焱:從哲學(xué)意義上來講,我曾經(jīng)特別相信這句話,人生不可以兩次踩進(jìn)同一條河流。不過我現(xiàn)在有點(diǎn)懷疑,從來沒想過今天中國的狀況會(huì)這樣,人類的天性會(huì)導(dǎo)致歷史在很多關(guān)頭重復(fù)。
從投資的角度來講,投資更多的是一個(gè)理性的行為。很多人現(xiàn)在都會(huì)對中國經(jīng)濟(jì)比較悲觀,倒不是有意識去做這個(gè)逆向思維,大家悲觀,我就樂觀,我覺得悲觀和樂觀都是基于理性的邏輯分析。
2020年應(yīng)該是全球的5G元年,5G的興起會(huì)真正帶來IOT物聯(lián)網(wǎng)的興起。作為一個(gè)全球的制造大國,制造水平不是那么高的大國,還是一個(gè)世界上最大的消費(fèi)市場,隨著物聯(lián)網(wǎng)和5G的興起,中國應(yīng)該是最大的受惠國。
過去十年,由固定互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候,中國實(shí)際上是受惠最大的。中國企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)的速度,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過世界上任何一個(gè)國家。
與此同時(shí),經(jīng)過40年的改革開放,中國中產(chǎn)階級有將近4億人口,如果我們回看從1997年到2007年十年的互聯(lián)網(wǎng)黃金時(shí)期,2007年到2017年的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)黃金十年,中國都是最大的受益者。我相信,從2020年到2030年的5G和物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,中國一定是最大的受益者。
倪正東:最近十年二十年,最成功的公司是阿里巴巴和騰訊這樣的巨無霸,他們的成功是商業(yè)模式的成功,當(dāng)然有背后技術(shù)的驅(qū)動(dòng)。你覺得未來下一個(gè)千億市值、萬億市值的公司,會(huì)是商業(yè)模式的創(chuàng)新還是技術(shù)的創(chuàng)新?他們的企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者會(huì)是什么樣子?會(huì)有什么不一樣嗎?
閻焱:過去的20年,從開始進(jìn)入投資界到現(xiàn)在,今年是第26個(gè)年頭,實(shí)事求是講,中國絕大部分賺錢的公司都是商業(yè)模式的創(chuàng)新。今后十年中國原創(chuàng)性技術(shù)會(huì)變得更加重要,我們需要去做創(chuàng)新。
對于中國今后十年里面會(huì)不會(huì)出現(xiàn)大的技術(shù)型巨無霸,我個(gè)人不是特別樂觀,原創(chuàng)性的技術(shù)需要很多東西改變。世界已經(jīng)進(jìn)入了基因和生物社會(huì),美國過去幾年中,在生物醫(yī)學(xué)中間獲最高獎(jiǎng)的好多都是華人。在生物醫(yī)學(xué)蓬勃發(fā)展的大時(shí)代,更有可能會(huì)出現(xiàn)中國人做的真正世界級的巨無霸公司。
如果資金來源沒有改善
中國GP市場可能會(huì)萎縮
倪正東:過去20年,VC/PE行業(yè)管理的資金增長了500倍,2009-2019年,管理的資本量和投資量又增長了15倍?;氐侥阏f的未來的十年,2020年到2030年,從GDP的增長來看,VC/PE投資和募集的資本量會(huì)保持一個(gè)什么樣的速度?未來的十年會(huì)是什么樣的狀態(tài)?
閻焱:數(shù)字要仔細(xì)分析一下,其實(shí)里面更多的是令人擔(dān)憂的東西?,F(xiàn)在全中國在基金會(huì)協(xié)會(huì)注冊的基金是1.4萬家,管理了9萬多億的錢,其實(shí)7萬多億是已經(jīng)投出去的,還沒有退回來。
中國現(xiàn)在最大的資金來源是各級政府,這是我比較關(guān)注的。如今隨著LP來源干枯,今后幾年如果沒有較大的改變,中國GP市場可能會(huì)萎縮。
倪正東:未來十年,如果募資者渠道不通暢,股權(quán)投資市場不僅僅是沒有增長,還是負(fù)增長?
閻焱:甚至?xí)雇恕?/p>
倪正東:未來的十年,對GP、LP、政府和創(chuàng)業(yè)者有什么建議?
閻焱:我個(gè)人覺得VC和PE這個(gè)行業(yè)應(yīng)該是一個(gè)純市場的行業(yè),不然很容易造成市場的不公平,也會(huì)給中國的創(chuàng)新帶來巨大的現(xiàn)實(shí)約束。對于GP,如果是一個(gè)純粹的民營GP,要鼓勵(lì)市場化競爭進(jìn)行優(yōu)勝劣汰。
倪正東:對民營獨(dú)立的GP來說,有什么樣的建議?
閻焱:一個(gè)最基本的簡單的道理,要賺錢,而且要長期的賺錢。對LP的建議,要找到市場中真正聰明的人來替你管錢。對GP來講,我覺得聰明人還不夠,還要不斷的聰明,要不斷的去提高去學(xué)習(xí),提高自己的專業(yè)知識。
近年來,中國發(fā)生了一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)變,就是從投資領(lǐng)域到創(chuàng)業(yè)者,過去改革開放早期賺錢的人,都是通過關(guān)系和套利來賺錢。但是從去年下半年開始,越來越多的創(chuàng)業(yè)者、投資人和賺錢的人,都是靠真正專業(yè)的知識來賺錢。中國的VC開始真正去專注具有原創(chuàng)技術(shù)的硬科技,今后十年真正賺大錢的,一定是具有專業(yè)背景的創(chuàng)業(yè)者,他們才會(huì)得天下。
干了25年投資,什么時(shí)候會(huì)退休?
倪正東:閻焱總今天反復(fù)強(qiáng)調(diào)技術(shù),投資界還是要回到讓市場主導(dǎo),政府在背后來支持,這是我們共同努力的方向。
閻焱:今后真正出現(xiàn)大機(jī)會(huì)的地方,有技術(shù)背景能賺大錢的地方,一定不是你靠關(guān)系能得到的東西。
倪正東:最后一個(gè)問題,你已經(jīng)在投資界干了25年,有這樣豐富經(jīng)驗(yàn)的在中國不超過五個(gè)人。你準(zhǔn)備再干多少年?什么時(shí)候退休?我知道你很年輕,現(xiàn)在是20、30歲的心態(tài)。
閻焱:我一直認(rèn)為我是一個(gè)特別幸運(yùn)的人。在世界上找到能賺大錢,同時(shí)自己又喜愛的事情,其實(shí)是挺不容易的。我是特別幸運(yùn)的,從這個(gè)角度來講,老巴今年88歲還在工作,我肯定不會(huì)像他那樣。希望能用10年的時(shí)間來做投資,十年以后我一定不會(huì)再做投資了。在這個(gè)過程中,我的投資方式會(huì)做一些改變。
倪正東:為祖國健康工作50年,希望你為投資界再工作20年,祝福賽富更好,祝福閻焱總更好。