來源：國是直通車
這些天，在歐洲，特別是在德國的華人，除了密切關(guān)注不斷上漲的新冠肺炎確診人數(shù)，還總是被一系列問題所困擾著：
為什么官方不推薦戴口罩？
為什么中小學(xué)幼兒園不停課？
為什么不叫停大型足球賽事？
應(yīng)該去超市囤好糧草嗎？
…………
克里斯蒂安·德羅斯滕 圖片來源：夏里特醫(yī)學(xué)院官網(wǎng)
克里斯蒂安·德羅斯滕是德國頂尖病毒學(xué)家，生于1972年的他是2003年SARS病毒的共同發(fā)現(xiàn)者之一，且研發(fā)出了SARS病毒診斷方法。自新冠肺炎疫情暴發(fā)以來，他頻頻在媒體上發(fā)聲。在中文社交網(wǎng)絡(luò)上，他也被稱作“德國鐘南山”。
國是直通車全文翻譯了克里斯蒂安·德羅斯滕近日在北德廣播NDR的播客訪談，其核心觀點(diǎn)如下：
中國采取的措施為世界爭取了至少一個月時間，必須感謝中國。
德國不可能完全照搬中國的措施，但要持續(xù)觀察病毒傳播的后續(xù)發(fā)展，并及時采取相應(yīng)對策。
疫情在德國尚未出現(xiàn)大流行性流感的“W型曲線”，沒有必要恐慌。
德國具備應(yīng)對疫情的有利條件。應(yīng)嘗試通過有針對性的措施，在成本效益比適宜的情況下進(jìn)行干預(yù)，以延遲病毒大面積傳播（尤其是在青壯年群體中）。
試圖通過被傳染來獲得免疫力、大量囤積貨物都是不負(fù)責(zé)任的自私行為。
德國應(yīng)叫停大型足球賽事等超大型活動。
至于人們十分關(guān)心的“口罩有效性”問題。德羅斯滕教授在3月7日的《柏林晨郵報》采訪中解釋，“非典”疫情期間的一些研究認(rèn)為，F(xiàn)FP3口罩（譯注：FFP3為歐洲標(biāo)準(zhǔn)，相當(dāng)于N99）存在防護(hù)效果。
但他強(qiáng)調(diào)，這里指的不是普通醫(yī)用口罩，“不是人們在亞洲街頭、或者在德國手術(shù)室看到的那種，而是過濾微粒物質(zhì)的專用口罩（Feinpartikelmasken）”。他接著指出，人們沒法整天戴著FFP3口罩到處走動?！爸劣谡f普通醫(yī)用口罩能起到怎樣的防護(hù)作用，也許它防止了人經(jīng)常用手去觸碰口鼻，換言之避免了接觸性感染（Schmierinfektion）?！?/p>
該報歸納了以下重點(diǎn)：
普通醫(yī)用口罩至少能幫助預(yù)防接觸性感染
在德國，口罩的推薦佩戴群體是已經(jīng)感染的人
N95以上的專用口罩可提供更高的防護(hù)性
口罩戴與不戴，已成為在德和在歐華人當(dāng)下最關(guān)心的話題。彭大偉 攝
以下為“德國鐘南山”訪談全文：
主持人：“意大利停擺了”，我們可以這樣形容當(dāng)?shù)氐那闆r。由于新冠病毒的迅速傳播，目前意大利全國的學(xué)校包括大學(xué)都已經(jīng)停課，我們今天想談?wù)勀抢锏那闆r，以及我們在德國是否應(yīng)該采取相似的應(yīng)急措施。我是科琳娜·亨尼希（Korinna Hennig），歡迎收看我們每日更新的疫情節(jié)目。自上周以來，我們每天為您邀請到病毒領(lǐng)域權(quán)威——柏林夏里特醫(yī)學(xué)院（譯注：歐洲最大的大學(xué)附屬教學(xué)醫(yī)院）病毒研究所所長克里斯蒂安·德羅斯滕（Christian Drosten）來解答聽眾的熱點(diǎn)提問。德羅斯滕先生您好。
德羅斯滕：您好。
主持人：德羅斯滕先生，我們今天不得不談?wù)勔獯罄?。那里似乎已?jīng)全國進(jìn)入了緊急狀態(tài)。當(dāng)?shù)氐男鹿诓《靖腥救藬?shù)增長得如此之快，您對此有何解釋？這當(dāng)中是否有一些特殊的原因？
德：首先，我并不完全同意感染人數(shù)近日迅速增長這個說法。的確，在意大利，死亡人數(shù)現(xiàn)在正在明顯增加。我現(xiàn)在不身處意大利，不敢斷言造成這種發(fā)展的具體原因是什么。但是我可以做一個基本的判斷，即當(dāng)您查看此類統(tǒng)計數(shù)據(jù)時，首先第一個正常的思考應(yīng)該是，死亡人數(shù)是一個顯而易見的數(shù)字。如果死亡人數(shù)增加了5倍，那么將這個結(jié)果公開并計入到統(tǒng)計數(shù)字中是非常容易的事情。但是確認(rèn)被感染人數(shù)就不那么簡單了。因為目前他們不可能將對新冠病毒感染的測試量提高到幾天前的5倍。（譯注：亦即在死亡率的計算中，分子是確定的，但分母無法確定）
我能這么說，是因為我們自己每天都在做感染測試。我可以告訴大家，我們目前在柏林每天可以完成約500、600個PCR測試。但是這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們必須盡一切努力來擴(kuò)大測試能力。我們目前已經(jīng)將可用資源完全用到極限了。
請大家想象一下，在德國現(xiàn)有的被感染人數(shù)基礎(chǔ)上，假設(shè)我們突然發(fā)現(xiàn)有5人死亡，那么用5人去除以現(xiàn)有確診人數(shù)，我們的病例死亡率看起來就會很高。但我們已經(jīng)非常清楚的是，其實我們有許多無癥狀或輕度癥狀的患者。我們根本無法讓他們參與測試。我們不可能將每天的測試量從500增加到2500，這是不可能的。我們沒有能力成倍地提高測試數(shù)量，我們沒有足夠的人力和儀器來實現(xiàn)。因此我可以斷定，意大利的整體被感染人數(shù)是被低估的。很多人在問新冠病毒在意大利到底已經(jīng)傳播了多久，我也一直在思考這個問題，我的估算是此病毒大概從一月份就已經(jīng)開始在意大利傳播了。因為到目前為止，從意大利已知的幾個病毒樣本基因序列中，我們已經(jīng)明確辨認(rèn)了兩個不同的進(jìn)化枝。
主持人：進(jìn)化枝是什么意思？
德：進(jìn)化枝是指進(jìn)化家族樹中的一組病毒，即在基因遺傳分析中，我們查找哪種病毒與哪種相關(guān)。屬于同一個相互聯(lián)系的團(tuán)體，即直系進(jìn)化枝。這意味著在已經(jīng)制成的極少數(shù)（現(xiàn)在已知）樣品中，有明確的證據(jù)表明該病毒至少從兩個不同渠道進(jìn)入了意大利。我甚至認(rèn)為，我們很快就會分離出更多的序列，并以此證明病毒在意大利的傳播甚至更早就開始了。
主持人：剛剛您談到了我們的實驗室測試能力已經(jīng)達(dá)到極限，并且如果我們相信您的理論，認(rèn)為這種病毒實際上傳播了很長時間了，那么您是否同意如今再采取停課等強(qiáng)硬措施可能已經(jīng)根本沒有意義——因為我們已經(jīng)無法扭轉(zhuǎn)大面積感染了呢？有一位聽眾寫信詢問，為什么我們不對整個省市或地區(qū)進(jìn)行抽樣測試，以便確認(rèn)該病毒的傳播規(guī)模呢？根據(jù)您所提出的理論，您如何評價此類措施建議？
德：首先，我同意對整個區(qū)域進(jìn)行隨機(jī)測試是一個好主意，但是不幸的是我們目前無法實現(xiàn)這樣的測試。我剛剛已經(jīng)解釋了病毒測試能力不是那么容易提高的。由于全球?qū)嶒炇以噭┑男枨蠹ぴ?，供?yīng)商已經(jīng)很難及時交貨。
其次，我剛才說我認(rèn)為新冠病毒已經(jīng)傳播了很長時間（只是在意大利未更早發(fā)現(xiàn)），這意味著我們無法追溯所有被感染病例，因為一部分人已經(jīng)自愈了，其體內(nèi)已無病毒。因此，如果想要取得可信的統(tǒng)計數(shù)據(jù)， 我們實際上必須進(jìn)行抗體測試。與其他疾病一樣，如果想知道該疾病在人群中發(fā)生的頻率。我們可以通過驗血進(jìn)行抗體測試。就在這星期，德國已經(jīng)有公司投產(chǎn)抗體測試試劑，我們推動并幫助了研發(fā)投產(chǎn)過程。這樣我們就可以在居民中大面積抽樣進(jìn)行抗體檢測了。
下一個問題是，如何實現(xiàn)這樣的大面積抽樣檢測？我們不可能開著面包車去走鄉(xiāng)串戶，然后讓大家都出來抽血。通過診所醫(yī)生來實現(xiàn)也很困難，因為這個計劃背后必須有可靠的物流保障，所以我認(rèn)為最佳的合作方是現(xiàn)有血庫。我們一直都有獻(xiàn)血活動。除了兒童不會參加獻(xiàn)血外，我們可以獲得其他所有年齡段的血樣從而得到一個很好的樣本分布。血庫在小學(xué)、小村莊或城市的獻(xiàn)血中收集獻(xiàn)血，一切都有序有經(jīng)驗，這是我接下來幾個月非常想要推動的工作。我相信其他國家和地區(qū)的醫(yī)學(xué)界同行們也一定會去組織和完成這件事情。這樣我們就可以摸清人群中新冠病毒的準(zhǔn)確感染率到底是多少。
主持人：現(xiàn)在我們再回到節(jié)目最初意大利的死亡人數(shù)增加這個話題。您是否同意新冠肺炎病情嚴(yán)重的患者幾乎都是身體先前就有疾病者，或者高齡人員呢？或是有其他因素？
德：這點(diǎn)確實已經(jīng)在意大利的案例中得到證實。我們總說“例外能反證規(guī)律”（德語諺語）。有極少數(shù)年輕患者在很短的時間內(nèi)出現(xiàn)了很快的肺衰竭，甚至死亡的情況。那位著名的中國醫(yī)生就是一個例子——他才三十多歲。還有一些和李醫(yī)生類似的病例。一般而言，其他呼吸道病毒性疾病也都是如此。
我們可以畫一道年齡曲線，即X軸上記錄年齡，Y軸上記錄病例數(shù)。呼吸系統(tǒng)疾病的正?，F(xiàn)象是U形曲線。這意味著病例數(shù)在曲線的最左端和最右端很高。這很容易解釋，曲線左端的孩子及右端的老人最容易感染呼吸系統(tǒng)傳染病。我們在這里說的是地方性季節(jié)性流感病毒，也就是普通的流感。
U型發(fā)病率曲線示意圖
主持人：地方性意味著持續(xù)存在？
德：是的。地方性的普通流感。它具有U形的發(fā)病曲線，因此兒童感染很多，然后各個年齡段的成年人都很少，曲線上最右邊的老年人感染數(shù)量也很多。尤其是如果您不僅僅計算化驗測試的數(shù)量而是計算住院病例的話。會發(fā)現(xiàn)這些疾病在本身患有疾病的老年人中特別容易傳播。我們現(xiàn)在可以忽略討論兒童病例，因為流感和許多其他呼吸道傳染病對他們的影響相對是弱的。這種新病毒也是如此。因此我們現(xiàn)在不需要在這里談?wù)搩和±?。我想著重觀察年齡曲線上的其他年齡段的受感染病例。區(qū)分我剛才所說的地方性季節(jié)性普通流感和大流行性傳染病如瘟疫的關(guān)鍵點(diǎn)就在于，大流行性流感通常具有W形的（年齡）發(fā)病率曲線。
W型發(fā)病率曲線示意圖
主持人：大流行性流感就是我們平時說的嚴(yán)重流感潮嗎？
德：是的。在近一個世紀(jì)，以大流行的形式出現(xiàn)的嚴(yán)重流感潮有著名的西班牙流感。之后在1957年及1968年又發(fā)生了類似的大流感潮。我們德國在1977年和2009年也分別經(jīng)歷了小型和中等規(guī)模的大流感。在這幾次大面積的流感傳播中我們都可以清晰地得出呈W形的發(fā)病率曲線，這在1918年左右的“西班牙流感”中尤為明顯。
W型的發(fā)病率曲線意味著，除了老年人和兒童之外，還有另一組達(dá)到高峰值的患者，即年齡在青壯年、身體健康的成年人。如果說得更簡單一些，就是35歲的人被傳染數(shù)量比20歲和50歲的人還多。20歲的人一般家庭里沒有孩子，而50歲的人，他們的孩子已經(jīng)長大。35歲的人家庭里往往有孩子，小孩子跑來跑去，從學(xué)校把病毒帶回了家。
主持人：小孩子自己癥狀弱，但可以傳播病毒是嗎？
德：是的。35歲年齡段的成人基本都是就業(yè)的，是社會的支柱。這導(dǎo)致該年齡組的人之間日常接觸和感染頻率會很快增加，進(jìn)而導(dǎo)致其總的死亡人數(shù)比其他年齡組還高。我們還（尚未）在新冠病毒的傳播中觀察到這種現(xiàn)象。我之所以將“尚未”這個詞放在括號中，是因為如果感染密度發(fā)生顯著變化，我還不知道情況會如何變化。
主持人：那么，什么樣的情況會可能使我們的受感染人群分布呈現(xiàn)這樣的W曲線呢？
德：當(dāng)我們談?wù)摿鞲袝r，要回答這個問題很簡單。流感是一種傳染性非常非常強(qiáng)的病毒。首先有這樣一個概念，即接觸可能感染者之后的流感二代發(fā)病率（或稱續(xù)發(fā)率，sekund?re attack-rate）。我們假設(shè)已知有2或3個初始病例，他們接觸了100個人，然后我們看到流感開始流行了，我們在兩周后測試到了這100個人中有25-35%被傳染，這就是二代發(fā)病率。而新冠病毒還遠(yuǎn)未達(dá)到這個攻擊率，目前大多數(shù)專家客觀估計的值是5%。我是個喜歡用校正數(shù)值計算的人。所以我的估計是這個5%還需要矯正至12%、15%或10%。
無論如何，我認(rèn)為目前新冠病毒的二代發(fā)病率遠(yuǎn)不及大流行性流感。這一次感染新冠病毒的青壯年人還很少，我們還沒有觀察到W形曲線，這就是我可以安慰大家不要恐慌的論點(diǎn)。
這些天來，我們必須依據(jù)、且僅依據(jù)官方統(tǒng)計數(shù)字進(jìn)行分析——在眼下的緊張氛圍中，這是很難和公眾溝通的一件事情。羅伯特·科赫（Robert Koch）研究所（譯注：德國聯(lián)邦疾控機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)發(fā)布每天的確診人數(shù)等信息）必須拿官方數(shù)字來說話，不能像我這樣用校正數(shù)值去估算一個可能完全正確，但目前還無法用事實根據(jù)來證實的數(shù)字。而我現(xiàn)在在這里做的事情，就是用我們掌握的背景知識來跟聽眾一起思考。所以我可以評估及討論該疾病發(fā)展的不同可能性。目前，我要強(qiáng)調(diào)的是我們還沒有看到W形發(fā)病曲線。我們的嚴(yán)重病例基本都是老年人。我們必須去關(guān)注老年人。
接下來我說的話希望聽眾不要誤解。
主持人：我們會努力理解的。
德：這個觀點(diǎn)聽起來可能有些激進(jìn)和不近人情。我們現(xiàn)在可以開始來做數(shù)學(xué)題了：讓我們還是用大部分專家目前支持的0.5%死亡率來計算，我認(rèn)為整個傳染流程中我們60-70%的人將被感染。0.5%乘以德國人口的60-70%。等一下，那么就是說新冠病毒僅在德國就將導(dǎo)致二十萬人死亡？是真的嗎？我要說是的。
但是我們必須考慮兩點(diǎn)：首先，德意志聯(lián)邦共和國的人口是8300萬，但是我們不會同時被感染。這是有時間延伸的一個過程，這個傳播會持續(xù)多久，才是我們應(yīng)該關(guān)?的問題。另一方面，我們不要忘記人口的正常死亡率。德國每年有至少80萬人死亡。如果我們設(shè)想這種新型病毒導(dǎo)致患者離世的概率（譯注：這里估計的死亡人數(shù)不僅限于一年時間內(nèi)）大約是正常人群死亡率的5%或10%。那么，只要這個死亡人群與總體死亡人群的年齡特征完全相同，我們甚至幾乎不會注意到它。
主持人：我想插一個問題，德羅斯滕先生。您的這個觀點(diǎn)確實挺難接受的。我們難道不是應(yīng)該談?wù)摼唧w的、個別的案例，哪部分高風(fēng)險患者必須被全力保護(hù)嗎？還是說您現(xiàn)在純粹只是從統(tǒng)計學(xué)的觀點(diǎn)來看問題？
德：我盡量以簡單易懂的語言加以表達(dá)，也請求現(xiàn)在正在摘錄的媒體千萬不要省略一部分句子從而斷章取義，那樣很容易丑化我的以下觀點(diǎn)：那些死于新冠病毒的老年人口中，大多數(shù)人即使不因新冠病毒而離世，也將在不久的將來因其它因素而過世，這些因素包括其它呼吸道病毒、心臟病或其它常見老年病。
德國死亡每年死亡約85萬人是一個不爭的事實。而只有當(dāng)感染不治者的年齡分布發(fā)生變化時，我在這里的論斷才應(yīng)該被推翻。
我要強(qiáng)調(diào)的是：如果感染致死人口的年齡分布發(fā)生了很大的變化，當(dāng)我們突然開始有W型曲線、當(dāng)我們這里開始有年輕人、中年人成為危重病患甚至不治，那么情況就完全不一樣了，即使這時該疾病死亡率仍然僅占總死亡率的5%，我們要面對的情況都將完全不同。
主持人：也就是說，我們目前唯一能做的就是盡可能地保持U曲線，確保不會產(chǎn)生W曲線？
德：是的，我們現(xiàn)在應(yīng)該嘗試通過有針對性的措施進(jìn)行控制，以便在成本效益比合適的情況下進(jìn)行干預(yù)，來嘗試延遲病毒的大面積傳播發(fā)生。
主持人：我現(xiàn)在已經(jīng)從一些聽眾和同事那里聽到了一種觀點(diǎn)：“好吧，如果我們想獲得群體免疫力的話，不如趕緊接觸病毒并且得一次吧，那不是大家就都有抗體了嗎？”您怎么評價這種聲音呢？從衛(wèi)生系統(tǒng)的角度來看這個想法當(dāng)然不好。那么從每個患者的個體角度來看，這是明智的考慮嗎？
德：從健康青壯年人的角度來看，我必須承認(rèn)這是可供考慮的一種選項。但是我們絕對不應(yīng)該那樣做。如果我們都開始麻疹聚會（譯注：“麻疹聚會”或“麻疹派對”，是指未注射疫苗的健康人故意和患上了麻疹的人聚集在一起，試圖通過感染獲得免疫力。德國、美國等國數(shù)據(jù)顯示，這種做法比注射疫苗對人體造成危害的風(fēng)險大得多。），那么我們的現(xiàn)代社會就宣告失敗了，我們也就不用在這里研究和討論疫情了——到那時我們就進(jìn)入到一個自私的利己主義者社會了。
主持人：世衛(wèi)組織派出國際代表團(tuán)訪華后總結(jié)說，中國在疫區(qū)大量的停工停課措施和隔離措施是使得新增感染者數(shù)量趨緩和下降的最關(guān)鍵原因。難道我們不應(yīng)該也考慮一下什么時候應(yīng)該封閉某些地區(qū)，或是暫時關(guān)閉幼兒園嗎？
德：中國的疫情主要出現(xiàn)在武漢及周邊地區(qū)。這是一個交通頻繁的大都會區(qū)。在這種情況下，政府可以有效地執(zhí)行此類封鎖措施。我沒法明確說這種做法是否可以照搬到德國的人口稠密地區(qū)。從理論上來說，在我們的社會體系中，相同的措施是行不通的。我們的社會與中國社會完全不同。我們的政治制度也大相徑庭。但是我非常認(rèn)同中國所采取的極其有針對性的措施，因為疫區(qū)位于大都市地區(qū)，因此很適合有針對性地打擊病毒傳播。但是我們還看到武漢還是太大，以至于無法將病毒擴(kuò)散完全遏止在當(dāng)?shù)?。在中國，延長的新年假期現(xiàn)在也終于趨于結(jié)束了，各公司又重新開始工作。
現(xiàn)在可以看出，隔離措施已在中國造成了巨大的經(jīng)濟(jì)損失，因此必須逐漸停止。事實證明，大規(guī)模干預(yù)確實降低了正常的病毒發(fā)病率。但是，我個人評估，它將在未來幾周和幾個月內(nèi)在中國再次暴發(fā)。由于人口再次出行、接觸、混合，病例將再次大量增加。我們必須持續(xù)觀察這一點(diǎn)并從中汲取經(jīng)驗。
我們可以而且必須感謝中國政府，以及十分無私和具有集體主義精神的中國人民，他們真的全力配合和分擔(dān)著這場戰(zhàn)疫，并有時也以不無樂天幽默的方式在支持著政府。優(yōu)兔上有一些視頻，是父母帶著孩子在自己家里從一個房間“旅游”至另一個房間。看到在這個困難時期的中國社會發(fā)生的事情，真是令人?里很溫暖。這是中國的廣大民眾共同完成的，不是什么“高壓政策”強(qiáng)迫的。我相信，這一切也不是誰“強(qiáng)迫”得了的。無論如何，我們需要對中國說聲謝謝，他們所付出的一切使得全球流行曲線的上升被推遲了大約一個月的時間。
但這只是延遲了問題的發(fā)展，而沒有解決掉問題。我們現(xiàn)在正進(jìn)入北半球的溫暖時期。我們現(xiàn)在應(yīng)該努力將中國實現(xiàn)的結(jié)果也成為我們德國的目標(biāo)，通過有針對性的、在我們的社會中可實施和可承受、經(jīng)濟(jì)上也可行的措施，從而在德國實現(xiàn)這樣的延遲，即使僅延遲幾周也是非常好的。
我稍后會再次解釋為什么我認(rèn)為我們在德國目前的初始狀況特別有利。當(dāng)然，我們不可能在德國完全照搬中國的措施。我們的政治和法律和中國的不同，我們的民眾比中國民眾自私。就像我們剛剛說到的那種麻疹聚會這樣的想法，是利己主義社會的產(chǎn)物之一。我想再說一遍，這些想法很自私，而且還可能會給這些人帶來嚴(yán)重的后果。試想如果家庭中有一人感染了，那么病毒就可能傳染給自己的祖?母或熟人家里的老人，我們真的愿意主動造成這種感染嗎？這就是為什么我認(rèn)為這種想法完全是錯誤的。不幸的是，我們的社會中有一些這樣的人，例如囤積物資，只考慮自己，將地下室裝滿罐頭食品。我們再看看這個社會中的一些慣有現(xiàn)象，問問我們自己，那一定是必須的嗎？這包括：我們每個周末都需要密集聚眾的足球場嗎？尤其是在萊茵蘭地區(qū)，我們現(xiàn)在真的需要看球賽嗎？
主持人：意大利已經(jīng)決定意甲將在無現(xiàn)場觀眾的情況下進(jìn)行轉(zhuǎn)播了。
德：我本人在萊茵蘭地區(qū)居住了10年，我很清楚每個星期六和星期日，區(qū)間?車都擠滿了人，在各個足球城市和球場之間來回，穿越整個萊茵-魯爾地區(qū)運(yùn)送球迷。我不得不說我對足球沒有情感，因為我小時候沒有踢過足球。但是，我只針對大型球賽的風(fēng)險來說，要取消這種聚會是有充分理由的。目前我們國家沒有政客敢出頭談及這個話題，因為很顯然足球是我們?nèi)丝谥械囊粋€重要情感領(lǐng)域，在這個情感領(lǐng)域中，人們很少有讓步的意愿。我不認(rèn)為我們目前應(yīng)該像意大利那樣讓社會停擺，比如說讓所有的學(xué)校都關(guān)閉，所有的公共生活都停止。我們不能那樣做，目前我們尚沒有足夠的病例數(shù)字來支持這種決定。但是我們已經(jīng)到了一個應(yīng)該有針對性地在必要的地方實施措施的階段。我們的社會并不需要每個周末都有大型球賽，但是我們的社會需要學(xué)校?。。ㄗg注：此處的應(yīng)對策略即是避免前文提到的“W型曲線”的出現(xiàn)）
主持人：那是不是意味著，可能病毒的影響會持續(xù)到夏天，也影響奧運(yùn)會，歐洲足球錦標(biāo)賽？
德：是的，肯定會的。
主持人：即使氣溫升高也沒有用？
德：是的，我們必須考慮這種情況。我已經(jīng)在公眾場合多次談到氣溫回升也許會使?fàn)顩r好轉(zhuǎn)，但是我們不能保證這種效果一定出現(xiàn)。也許我們在5月或6月就不得不面對嚴(yán)峻的形勢。我們必須設(shè)法延緩病毒在德國傳播的速度。有些人說病毒在其他歐洲鄰國已經(jīng)傳播開了，我們做什么都為時已晚了，它必然將蔓延到這里。我不同意這個觀點(diǎn)，病毒不會很快溢出國界?，F(xiàn)在，我們正在慢慢地發(fā)現(xiàn)我們自己國家的傳播已經(jīng)是傳染的主要途徑了。與其他病例統(tǒng)計數(shù)字類似的國家相比，我們德國的已知病例都還在被感染的初期。讓我們來看一下統(tǒng)計數(shù)據(jù)。我們在德國的病例數(shù)中，如果我們真的假設(shè)病例死亡率為3%，那么我們應(yīng)該已經(jīng)有6或8例死亡。但是沒有，我們是零。意大利的死亡人數(shù)要多得多。
為什么會有這個區(qū)別？我這幾天在考慮德國與其他國家之間真正的最大區(qū)別是什么。答案是，我們有一個很大的系統(tǒng)性差異：德國的實驗室技術(shù)上裝備精良、人員訓(xùn)練有素，德國的法規(guī)非常自由地允許實驗室使用新的測試方法，而我們的國家公立醫(yī)療保險協(xié)會早在一月份就已經(jīng)通過了新冠病毒測試的結(jié)算，從而確保實驗室能夠收費(fèi)做測試。而且我們的實驗室診斷不歸一個中央系統(tǒng)管理。這些在其他國家是完全不同的。在其他國家/地區(qū)，由一個權(quán)威機(jī)構(gòu)統(tǒng)籌管理新疾病的測試，他們只授權(quán)該國的少數(shù)實驗室進(jìn)行測試并將數(shù)據(jù)反饋給中樞機(jī)構(gòu)，而其他實驗室則不允許做測試。我們在德國不是這樣的，因此雖然我們目前也就因為這一點(diǎn)而不能掌握全國的樣本及數(shù)據(jù)，但是考慮到大面積廣泛測試帶來的重要益處，這是可以接受的。
綜合我前面已經(jīng)提到的所有其他因素。我認(rèn)為這是德國一個重要的優(yōu)勢。我認(rèn)為這就是為什么我們很早就能夠確診病例，至今我們的病患中沒有死亡的原因。因為我們很早就開始治療，換句話說，我們現(xiàn)在在德國確實值得采取有針對性的防護(hù)措施，并干預(yù)傳染大頻率發(fā)生。所以我現(xiàn)在在這里談?wù)撉蛸悺?/p>
主持人：我總結(jié)一下，您大力呼吁我們加強(qiáng)社會凝聚力，并且強(qiáng)調(diào)我們德國體系的優(yōu)勢是讓人可以感到安慰的。德羅斯滕先生，越來越多的貿(mào)易展會和論壇被取消。瑞士規(guī)定不允許舉行1000人以上的集會。醫(yī)生和研究人員，包括病毒學(xué)家也都有定期的會議，這是否也影響到了您自己的工作？
德：我們正在與組織者和當(dāng)局密切研究，我確信原定于近期召開的病毒學(xué)大會將會被取消。事實是我們還沒有類似于瑞士的法規(guī)，我非常贊成他們的做法，如果有聯(lián)邦方面的類似規(guī)定，我將非常歡迎。即使在法律上在德國實施禁止集會不是那么容易，我也仍然認(rèn)為一千人的限制非常有用。不僅是從流行病學(xué)的角度，而且是從集會組織的角度，我們也應(yīng)該取消超大型集會，并且對超大型和中小型集會、經(jīng)濟(jì)上必須的和非必須的集會進(jìn)行區(qū)分。我認(rèn)為幾乎沒有什么超大型集會是在經(jīng)濟(jì)上確實必要的。我現(xiàn)在所說的必要性不是指盈利，而是指對整個體系的必要性。在有些商業(yè)領(lǐng)域那樣，必要的決定都是在小型研討會和會議上做的，而不是在千人以上的場合。處于經(jīng)濟(jì)生活核心的那些活動當(dāng)然不應(yīng)該面臨威脅。但是有一些超大型的公開活動，我不確定我們目前是否真的需要它們。從另一個角度來看，這也是我們經(jīng)濟(jì)體系的一次巨大機(jī)會。例如我們一直在說的5G網(wǎng)絡(luò)，即具有更大網(wǎng)絡(luò)寬度的移動無線網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)，如果投入使用，那么我們進(jìn)行在線會議時就不會有視頻不穩(wěn)定的問題出現(xiàn)。同樣，這樣可以減少商務(wù)和長途旅行，這也適用于眼下關(guān)于大力減少乘飛機(jī)出行的討論。我認(rèn)為這也是社會發(fā)展的一個機(jī)會。
主持人：換言之，這是雙重的機(jī)會。克里斯蒂安·德羅斯滕先生，感謝您今天和我們連線。
德：抱歉，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)對我來說非常重要的事。昨天我說我收到了一些仇恨評論。今天我就收到了3、400條肯定我的評論，他們鼓勵我一定要繼續(xù)進(jìn)行此播客，他們覺得聽到了許多有用的信息，讓我不要被那些瘋子影響。這真的很棒，我很高興！
國是君注：德國疾控機(jī)構(gòu)羅伯特·科赫研究所公布的最新數(shù)據(jù)顯示，截至當(dāng)?shù)貢r間3月8日15時，德國累計確診新冠肺炎病例902例。另據(jù)德國廣播電臺報道，一位60歲的德國游客3月8日在埃及死亡。
德國衛(wèi)生部長8日建議取消所有1000人以上的大型活動。多場展會、體育賽事等大型活動被取消或推遲。同時，德國禁止向國外出口口罩、手套、防護(hù)服等醫(yī)護(hù)用品。
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