孫佳山 中國藝術(shù)研究院
近期，奈飛打造的韓國僵尸題材古裝劇《王國》收獲了一波關(guān)注?！?a href="/kx/yule/115290.html">王國》又名《李尸朝鮮》，以萬歷朝鮮戰(zhàn)爭為背景，揉合“宮廷”、“喪尸”等元素，講述了朝鮮出現(xiàn)神秘疫病后的故事。韓流與奈飛的結(jié)合，碰撞出了怎樣的火花？為什么在最近一段時間，韓流的表現(xiàn)格外亮眼？帶著這些問題，我們與中國藝術(shù)研究院學(xué)者孫佳山展開了討論。
【采訪/吳立群】
最近，奈飛“喪尸劇”《王國》第二季完結(jié)了，盡管風(fēng)評略遜于第一季，但總體還是受到好評的。從故事創(chuàng)意、制作水準(zhǔn)的角度來說，您怎么評價這部劇集？
孫佳山：早在北美市場的用戶增量陷入瓶頸時，奈飛就已經(jīng)開始考慮亞洲市場的布局了。進(jìn)軍亞洲市場，他們也是在一點點的試水，因為這中間畢竟有文化差異，各方面的差異都比較大。也正是因為奈飛在不同產(chǎn)品線上都在實驗，所以注定不可能都成功?？傮w看，奈飛的這套策略還是比較奏效的，也基本達(dá)到了他們想要的效果。
不止是韓國，奈飛之前在我國臺灣就做過幾次嘗試。比如《罪夢者》、《極道千金》、《彼岸之嫁》，當(dāng)然這幾部都不太成功。除此之外，在日本，奈飛也在不斷試水。例如《全裸導(dǎo)演》，評分不低，但也有一定爭議。
綜合各方面因素，《王國》是那種比較周全的典型?！锻鯂纷鳛橐粋€喪尸題材和歷史題材結(jié)合的劇集，其實很好地調(diào)和了在不同受眾群體間的文化隔膜，既考慮到了亞洲市場，又兼顧了北美市場。對于亞洲市場來說，喪尸題材在韓國影視圈也早有試驗，不算突兀，《釜山行》當(dāng)時就很火，所以熱度是可以保證的。
而對于北美市場來說，《王國》之中展現(xiàn)了東方宮廷的權(quán)謀、宮斗，既契合了西方人固有的東方主義想象，同時又有一種“權(quán)游”式的畫風(fēng)。我記得劇集中還影射了一下明朝，中國因素可以說也是美國和韓國在意識形態(tài)上可以形成共振的一個點。
就制作水準(zhǔn)來說的話，客觀講，評分從9.4分降到了8.4分，還是一定程度上爛尾了。當(dāng)然也不能說這個劇集有多么不成功，雖然有點兒爛尾，但是劇本創(chuàng)作上還是給第三季留下了一定空間，這個系列好歹還是維持下去了，這其實并沒那么容易。
除了《王國》之外，《請我吃飯的漂亮姐姐》、《愛的迫降》、《梨泰院Class》等等熱播韓劇背后也都有奈飛的身影。在您的觀察中，韓流與奈飛是如何在合作中達(dá)成共贏的？
孫佳山：韓流一直想著走向世界，冷戰(zhàn)之后，除了好萊塢之外，確實即便是放置在世界范圍來看，他們都走的相當(dāng)不錯。這其中顯然包括意識形態(tài)等多方面原因，這也直接促成了其與奈飛的深度合作。不僅如此，韓流也一直在新興媒介領(lǐng)域進(jìn)行著清晰的長線布局。
1998年，韓國正式提出了“文化立國”的戰(zhàn)略，將文化產(chǎn)業(yè)作為21世紀(jì)發(fā)展韓國國家經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)來培育。因為電視劇具有較高附加值，初代韓流將其作為對外輸出的重點。當(dāng)時有個說法叫“四倍效應(yīng)”，就是每100美元的文化產(chǎn)業(yè)輸出，就會有不低于400美元的其他產(chǎn)業(yè)聯(lián)動，韓國企業(yè)有51.9%的海外銷售都受惠于韓流的走紅。這些數(shù)字背后透露出的，正是韓國國家層面上的長期支持。
其實在2007年前后，傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)時代的韓流已經(jīng)開始走下坡路了。韓流并不是一個平滑的上揚(yáng)曲線，這中間有很多起伏。但《繼承者們》《來自星星的你》在2013年開始突然走紅，確實是踩準(zhǔn)了新一波媒介迭代的節(jié)奏。正是因為國家層面上的長期布局和支撐，當(dāng)《繼承者們》《來自星星的你》在韓國國內(nèi)被驗證和認(rèn)可后，就迅速被推送到我國移動互聯(lián)網(wǎng)浪潮初期的新興視頻網(wǎng)站，才有了當(dāng)時那一波韓劇的熱潮。
不僅如此，韓國文化體育觀光部和未來創(chuàng)造科學(xué)部，還對不同國家和地區(qū)的市場情況進(jìn)行了分析、梳理，并制定出適合不同目標(biāo)市場的發(fā)展戰(zhàn)略。南美、中東、北非等作為新興市場區(qū)域，已成為韓流下一階段的重點培育對象。而在較為成熟的東亞地區(qū)，則強(qiáng)調(diào)與具體落地國的充分合作，日本和我國就是最好的例證。對于北美和西歐市場，韓流則試圖一步步融入到既有的成熟的商業(yè)模式架構(gòu)和分工體系。
因此，韓流和奈飛，可以說是一拍即合。二者之間有一個巨大的利益交匯點：韓流要借助奈飛的渠道和話語權(quán)，奈飛開拓亞洲市場也要借助韓流的內(nèi)容和套路，何況他們彼此在意識形態(tài)上又有相當(dāng)?shù)墓沧R。
看網(wǎng)上的一些評價，大家普遍覺得《王國》里的演員演技都很在線。您看下來覺得怎么樣？現(xiàn)在的韓流給人一種感覺，演劇的和走“男團(tuán)”、“女團(tuán)”路線的，似乎是兩批不同的人。這種演員的培養(yǎng)、選拔機(jī)制和我們我國目前走的路徑很不同。對此，您怎么看？
孫佳山：這涉及到了整個文化產(chǎn)業(yè)的問題。韓流在這方面確實做得很有特色，也比較成功。其成功的一個具體體現(xiàn)就在于，他們可以實現(xiàn)作為文化產(chǎn)業(yè)鏈條上的初級生產(chǎn)要素的明星的“批量生產(chǎn)”，而且這種批量生產(chǎn)的定向批量生產(chǎn)能力還特別強(qiáng)。所以韓流的整個文化產(chǎn)業(yè)的架構(gòu)體系都比較清楚，分工也很明確。
而我們在粉絲明星領(lǐng)域之所以出這么多問題，是因為在我國明星和粉絲之間的關(guān)系，相較日韓要更為復(fù)雜，其實背后折射出的既有我國國情的復(fù)雜性，也有我們國家文化產(chǎn)業(yè)在目前發(fā)展的還非常不平衡、不充分的現(xiàn)實問題。
所以給大家的直接觀感，就是我們看到的好像都是一撥人，在哪兒都是那么一撥人，不像韓流分工那么細(xì)化。這就是因為人家韓流是真有人，而我們作為文化產(chǎn)業(yè)鏈條上的初級生產(chǎn)要素的明星的基數(shù)現(xiàn)在就這么個狀況，一時半會兒也大不起來。這就是當(dāng)前的一大現(xiàn)實困境。
在我國眼下的影視行業(yè)生態(tài)中，市場失靈、天價片酬、金融投機(jī)等問題都是結(jié)構(gòu)性的問題，全行業(yè)還不能良性發(fā)展，都有系統(tǒng)性的原因。
從《寄生蟲》到《王國》，韓流在國際市場上不斷提升著自己的存在感。《王國》的女主角裴斗娜接受采訪時也說《王國》的不俗表現(xiàn)，可以證明“越是韓國的，越是世界的”。您覺得為什么這兩年韓流能打破固有的圈層、地域限制，發(fā)展得這么好？
孫佳山：“越是韓國的，越是世界的”，這個話就不用太當(dāng)真了，這跟我們當(dāng)年說的“越是中國的，越是世界的”，在邏輯是很接近的。韓流能打破各種圈層、地域限制，最主要的原因還是剛才說的，它背后有一個舉國體制在支撐、在推動，其國內(nèi)市場小也有小的好處，相當(dāng)于我們當(dāng)年形容鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的那句話——“船小好調(diào)頭”。
其次是它有持續(xù)性的新興媒介布局，而且一直是在布局，一波一波地布局。然后在海外傳播這塊，也大肆借助粉絲文化、粉絲經(jīng)濟(jì)，這一新的明星制度的力量。近年來，BTS防彈少年團(tuán)在北美地區(qū)的走紅，就是韓流有意將社交媒體與偶像養(yǎng)成、粉絲文化進(jìn)行有機(jī)融合的產(chǎn)物。
所以，舉國體制、新媒介、新的明星制度，是韓流在崛起過程中的幾大關(guān)鍵詞。
除了韓國之外，中國、日本也是奈飛非?？粗夭⒁呀?jīng)著力深耕的市場。在2019年初的時候，奈飛就宣布獲得《流浪地球》除中國內(nèi)地外的全球流媒體播放權(quán)。而在這之前，奈飛也收購了不少我國的優(yōu)質(zhì)網(wǎng)劇。有一些觀點認(rèn)為當(dāng)下我國的網(wǎng)劇行業(yè)“錢景可期”，在您的觀察中，我們的網(wǎng)劇行業(yè)目前發(fā)展到了怎樣的水平？
孫佳山：奈飛確實在我國市場上著力頗多，除了《流浪地球》外，還購買了《白夜追兇》《天盛長歌》《風(fēng)味原產(chǎn)地?潮汕》等劇集，這些購買也是在商業(yè)邏輯上對相關(guān)劇集質(zhì)量的認(rèn)可。
我們的網(wǎng)劇行業(yè)在總體的發(fā)展前景上還是相對樂觀的，但結(jié)構(gòu)性的問題也仍然存在。電視劇有的問題，網(wǎng)劇也都有。只不過網(wǎng)劇確實在類型和形式上都更靈活，不用像電視劇那樣，例如《新世界》那種，為了回本一下子得拍六七十集，原來的劇本也跟著被稀釋了。
網(wǎng)劇同樣也要面對這些問題，只是可以用相對靈活的方式應(yīng)對。比如已經(jīng)受到充分認(rèn)可的《白夜追兇》《無證之罪》，牌面就非常清晰：都是涉案劇，人物關(guān)系就那么多，不用像《新世界》那樣前前后后搞那么多人；然后最多有一個準(zhǔn)一線明星，再配上幾個名氣沒那么大，演技卻足夠用的實力派演員，也沒有什么大場面和CG特效——這樣總成本就高度可控了。雖然要想說得過去投資也得上億，但即便只拍10集左右，真做的好的話，比如給哪個大網(wǎng)站首輪獨播，然后再加上二三輪播出的收益和賣給電視臺播出的收益，還有植入廣告等，回本肯定是沒問題的。這個行業(yè)畢竟不是慈善行業(yè)，得讓人賺錢啊，有錢賺才能拍的好。所以和現(xiàn)在的電視劇相比，網(wǎng)劇多少還有可以騰挪的相對空間。
（本訪談為國家社科基金藝術(shù)學(xué)項目《韓流背后的“舉國體制”研究》（16CH178）階段性成果。）
