春交會論壇“如何在To B守正創(chuàng)新的同時開創(chuàng)To C新局面”干貨速遞。
整理 | 小熊
4月28日，春交會的最后一場重磅論壇“如何在To B守正創(chuàng)新的同時開創(chuàng)To C新局面”的青年制作人論壇在線上開幕。
論壇由中制協(xié)青工委委員柏寧主持，中國電視劇制作產(chǎn)業(yè)協(xié)會青年工作委員會主任郭靖宇與常務(wù)副主任白一驄，攜青工委委員董冠杰、張余、馮薇薇等就當(dāng)前疫情階段影視行業(yè)的困境和破局、未來To C模式成敗關(guān)鍵以及新型制作人應(yīng)具備的素質(zhì)等業(yè)內(nèi)關(guān)心的熱門話題展開討論。
“看電視”獨(dú)家整理論壇實(shí)錄，奉上論壇干貨內(nèi)容。
影視行業(yè)如何攻堅(jiān)克難
用產(chǎn)品經(jīng)理的思維考量作品
主持人柏寧（北京現(xiàn)代音樂學(xué)院互聯(lián)網(wǎng)影視系教學(xué)主任、快進(jìn)文化創(chuàng)始人、中制協(xié)青工委委員）：面對這兩年的嚴(yán)峻形勢，如何克服困難，持續(xù)創(chuàng)作優(yōu)秀的影視作品？
郭靖宇（中制協(xié)青工委主任、河北省文聯(lián)副主席、長信傳媒集團(tuán)董事長、創(chuàng)始人）：在同一個生態(tài)下，市場上任何一類產(chǎn)品只要做精了都會有人需要，直到今天，如果我仍然去深耕同類題材，依然能夠養(yǎng)活團(tuán)隊(duì)。但社會在變化，市場也在變化，有些突然的變化超出想象。一條腿走路比較容易摔倒，單拍傳奇劇的那些年就一直屬于單腿走路，導(dǎo)致公司比較像劇組，不像一個良性發(fā)展的公司。大概七八年前，隨著網(wǎng)絡(luò)平臺的發(fā)展，我們團(tuán)隊(duì)最初的改變是想在傳奇劇繼續(xù)發(fā)力的同時希望能夠做一些網(wǎng)絡(luò)劇、網(wǎng)絡(luò)大電影，三四年前又開始做主旋律的劇。任何一個團(tuán)隊(duì)如果想要活的更久，有更豐富的未來，就要在不同領(lǐng)域去嘗試，尤其是在今天的形勢下。
白一驄（中制協(xié)青工委常務(wù)副主任、靈河文化傳媒有限公司創(chuàng)始人、CEO）：我們公司的整體構(gòu)成包括創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)構(gòu)成相對比較年輕，我們更愿意聽年輕人的喜好和想法，多問她們愿意做什么，想做什么，愿意看什么。工作中間也會有一些分歧和矛盾點(diǎn)，我們會選擇盡量去理解年輕觀眾的想法。
雖然目前我們的主營業(yè)務(wù)偏“To B”。但和電視臺不同的一點(diǎn)是，電視臺片子交完了就可以不管了，互聯(lián)網(wǎng)時代片子交完上線后需要做的工作非常多，在播出過程中不斷注意用戶的反應(yīng)、意見、建議。進(jìn)入到“To C”的時期，對所有的制作者，尤其年輕制作者來說，如何預(yù)設(shè)并找到觀眾想要看什么很重要。所以我們這幾年發(fā)展不錯的很大原因在于站在觀眾的角度去思考問題，盡量挖掘觀眾需求。
董冠杰（中制協(xié)青工委委員、奇樹有魚創(chuàng)始人兼CEO）：我們最開始就想做“To C”模式，在2015年看上去只有網(wǎng)絡(luò)電影是“To C”的模式，所以我們從網(wǎng)絡(luò)電影入手。為什么一開始拍攝水平不高卻吸引了大量用戶觀看呢？是因?yàn)檫@部分領(lǐng)域缺內(nèi)容，用戶是饑渴的，所以目前網(wǎng)絡(luò)電影能有現(xiàn)在的發(fā)展本質(zhì)上是由戶需求推動的。
網(wǎng)絡(luò)電影經(jīng)歷了幾個階段，第一個階段是爆發(fā)式增長的野蠻生長時代，在2016年我們拍攝了大量的片子，因?yàn)槟莻€階段試錯成本低，幾乎所有的題材都有嘗試。
很多從業(yè)者經(jīng)過一輪的試驗(yàn)后發(fā)現(xiàn)有些題材是不賺錢的，用戶只喜歡固定題材，例如古裝、魔幻，于是網(wǎng)絡(luò)電影迅速進(jìn)入了第二個階段——同質(zhì)化。這個階段我們一邊做一邊思考出路，于是提出了網(wǎng)絡(luò)電影IP化，在那個階段我們做了很多IP。
第三個階段上級指導(dǎo)單位開始管理整個行業(yè)，拍片機(jī)會有限，提出提質(zhì)控量，但在這個時候我們反而去做了一些多元化的嘗試。
在快速發(fā)展的新行業(yè)中創(chuàng)新是必須的，也許會失敗，但是不能因?yàn)榕率《x擇不創(chuàng)新。
未來雙平臺發(fā)行是否會發(fā)展成為常態(tài)，短時間內(nèi)還不好判斷，但從長期來看一定會成為常態(tài)，我可以大膽預(yù)測未來會有網(wǎng)絡(luò)院線甚至網(wǎng)絡(luò)票房這個說法。可能不會由愛奇藝、騰訊、優(yōu)酷分別公布票房，但可能會有代表國家或是足夠權(quán)威的機(jī)構(gòu)出現(xiàn)，整合三大平臺或多家平臺的數(shù)據(jù)，成為總體的網(wǎng)絡(luò)票房。
張余（中制協(xié)青工委委員，映美傳媒聯(lián)合創(chuàng)始人、內(nèi)容副總裁）：以前的電視劇考慮觀眾，從互聯(lián)網(wǎng)的角度是考慮用戶。如果問我們有什么樣的秘訣能夠不斷地在市場上發(fā)掘冒尖作品，那就是對每一個失敗的作品不斷地復(fù)盤積累。內(nèi)容市場發(fā)起方的成功概率具有不確定性，所以我們也許不知道哪些事情是對的，但積累的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌驇椭覀兣袛嗄男┦虑槭遣粚Φ摹?/p>
我們內(nèi)部有一個共識，用產(chǎn)品經(jīng)理的思維來考量我們的作品是否能夠跟上市場的時候，這個劇就已經(jīng)進(jìn)入營銷模式了。要不斷用營銷的思維去考慮如何將劇推向市場，從內(nèi)容的策劃、制作到宣傳和發(fā)行上如何擊中用戶，同時劇中的哪些點(diǎn)可能會成為受眾槽點(diǎn)，站在觀眾的視角會有什么樣的反應(yīng)，我們都會去揣摩，相較于之前拍著腦門想內(nèi)容的階段會更加理性。
另外一方面就是關(guān)注市場。我們會去考慮未來市場上更多更好的內(nèi)容是朝向哪個方面，有怎樣的優(yōu)點(diǎn)，如果要去做一些指向性的內(nèi)容應(yīng)該從哪些方面突破。
梁超（中制協(xié)青工委委員、仨仁傳媒創(chuàng)始合伙人、第二屆初心榜2019五大青年創(chuàng)作型制片人）：提到美國我們會想起美劇，日本有日劇，中國也應(yīng)該有屬于自己的華劇，《長安十二時辰》是在藝術(shù)與技術(shù)融合之下怎樣共創(chuàng)出社會化圖景的堅(jiān)持和尋找。從藝術(shù)層面的打樣劇集作為大眾藝術(shù)作品要完成破圈傳播要有能夠站的住的扎實(shí)基礎(chǔ)，藝術(shù)創(chuàng)作的品味、格調(diào)、細(xì)節(jié)都是為作品保駕護(hù)航的關(guān)鍵。技術(shù)層面需要從業(yè)人員的堅(jiān)守。
疫情期的行業(yè)困境與破局
謹(jǐn)慎的樂觀與謹(jǐn)慎的悲觀
主持人：疫情對各行各業(yè)都有不同程度的影響，影視行業(yè)的生產(chǎn)活動也被迫中斷。各位是怎么看待現(xiàn)在的情形的？對現(xiàn)有情形下行業(yè)未來的趨勢是如何判斷的？
梁超：大家都在強(qiáng)調(diào)整個行業(yè)面臨著寒冬，大浪淘沙也未必是一件壞事，反而給了行業(yè)踏踏實(shí)實(shí)做項(xiàng)目、內(nèi)容的從業(yè)者一個機(jī)會。網(wǎng)絡(luò)電影和網(wǎng)絡(luò)觀看內(nèi)容是一種趨勢，與觀眾的觀影習(xí)慣也分不開。網(wǎng)絡(luò)電影與院線電影應(yīng)該相互補(bǔ)充促進(jìn)的，大家選擇線上觀看，也是滿足受眾疫情期間的觀影需求，未來大家還是會選擇不同類型的觀影模式。
郭靖宇：我個人有一些不太適應(yīng)的情況，一是之前拍攝傳奇劇的時候劇組的狀態(tài)條件都較好，現(xiàn)在心里有些沒底。第二個不適應(yīng)來源于，我們團(tuán)隊(duì)早期一直以電視劇為主，在服務(wù)觀眾到服務(wù)用戶的轉(zhuǎn)變上做的還不夠好，拍拍腦門想到的作品方向還是很多。第三個在于有些東西我能夠想到，但是在行動上有些跟不上思想，例如互動劇在四五年前就有想過，也開始做過，但直到今天落實(shí)的還不夠好。
我認(rèn)為目前處于摸索階段，這次疫情的影響太大了。我沒有過分的悲觀，但我認(rèn)為應(yīng)該做好最壞的打算。整個行業(yè)的恢復(fù)過程中要做好各種各樣的打算，堅(jiān)定的做網(wǎng)生內(nèi)容，堅(jiān)定的依靠互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)作的路線肯定是沒有錯的。
白一驄：應(yīng)該研究一套疫情拍戲的模式。我認(rèn)為在疫情情況下我們需要一些謹(jǐn)慎的樂觀與謹(jǐn)慎的悲觀。影視行業(yè)六千多家面臨倒閉，公司不是倒閉，而是退場，在前兩年影視行業(yè)發(fā)展前景較好的時候進(jìn)入想賺點(diǎn)錢，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)市場萎靡干脆選擇破產(chǎn)走吧。
大家謹(jǐn)慎的悲觀，不要覺得一批公司的倒下代表著整個行業(yè)遇到了麻煩。我認(rèn)為倒下的公司剛好是一次洗禮，留下了我們這些真正只會干這些事的人堅(jiān)持著，等待市場慢慢好起來恢復(fù)到以前的狀態(tài)，甚至恢復(fù)得更好，不要太悲觀。
謹(jǐn)慎的樂觀是指盡管我們知道互聯(lián)網(wǎng)的播出能夠擁有很好的流量，甚至在半年或一年后會開始缺內(nèi)容，內(nèi)容供給不足，但是我們的開機(jī)率下降也非常嚴(yán)重，尤其是一些大的片子需要跨多境拍攝的片子非常困難。再有一個，在整體的實(shí)體經(jīng)濟(jì)運(yùn)行受到打擊的同時，影視資金的注入也會開始變少。
董冠杰：疫情在短時間內(nèi)對網(wǎng)絡(luò)電影、網(wǎng)劇的市場是利好的，因?yàn)榇蠹叶加袔齑婧蛢?，如果六七月份無法開機(jī)就基本斷糧了，第一個影響就是開機(jī)拖后，片子不能按時交工，拍攝計(jì)劃重新做調(diào)整，砍掉了一些古裝，換成了現(xiàn)代題材，后期時間短，盡量能夠趕時間出片，出片上線我們才有收入。
影視行業(yè)不可能永遠(yuǎn)處在“夏天”，冬天是有助于正常生態(tài)的發(fā)展的，通過冬天活下來的都是生命力頑強(qiáng)且經(jīng)過檢驗(yàn)的，同時也會殺死很多細(xì)菌。我始終認(rèn)為內(nèi)容行業(yè)是個慢行業(yè)，不是有足夠的資金就能夠每天開項(xiàng)目，這是違反客觀規(guī)律的，這樣一個周期性的調(diào)整是應(yīng)該的。
張余：通過疫情把原本在內(nèi)容和制作能力上不足的人采取優(yōu)勝劣汰的方式進(jìn)行重新整合。我們希望良性的市場能夠通過階段性的代謝讓有實(shí)力的人為市場和觀眾提供更好的作品。
我們時刻處在焦慮之中，如何產(chǎn)出市場符合觀眾期待的作品，改變團(tuán)隊(duì)跟不上節(jié)奏的情況是我們目前面臨的轉(zhuǎn)型問題。疫情也讓我們反思了很多，清醒的認(rèn)識到不是頭部、沒有競爭力內(nèi)容是無法站穩(wěn)腳跟的。還有一方面就是會讓一些人把注意力轉(zhuǎn)到劇本上來，以往沒有劇本在現(xiàn)場寫劇本也要拍，我們值得花時間和經(jīng)歷認(rèn)真對待這件事，讓事情產(chǎn)生較好的效益。
我們一直在想辦法解決在面臨成本有限的情況下如何改善拍攝困境，也會不斷地尋求突破，讓更多好的作品持續(xù)上線，只有上線才能帶來收入，如果作品的質(zhì)量不高，庫存也永遠(yuǎn)只能是庫存。
馮微微（中制協(xié)青工委委員、藝匠工作室總經(jīng)理、《兩世歡》總制片人）：疫情期間大家宅在家里，有大量的時間觀看視頻，無論是視頻網(wǎng)站點(diǎn)播量還是電視臺的收視率上升非常顯著。但另外一方面，視頻廣告組的投放可能會更趨于保守，平臺和行業(yè)確實(shí)會遭遇很多實(shí)際困難。這個時候我覺得需要相互的扶持，幫助需要大家抱團(tuán)。應(yīng)該提升打破我們固有的審美模式，這樣才能不斷提升我們的抗風(fēng)險(xiǎn)能力，不斷提升我們的制作能力。
未來一定是To C的時代！
如何開創(chuàng)To C新局面？
主持人：怎么兼顧好To B端到To C端的兩種產(chǎn)品？
郭靖宇：過去To C和To B的區(qū)別還是蠻大的，To B研究的是買你片子人的心理，To C研究觀眾的心理或者用戶的心理?，F(xiàn)在區(qū)別越來越小了，越是To C的內(nèi)容，其實(shí)越需要有創(chuàng)新精神，越是要做的精細(xì)。To C可以鼓勵有個性的創(chuàng)作者，但是To B就必須找務(wù)實(shí)的，再艱苦都能拍下來的。
董冠杰：我們肯定是要做To C付費(fèi)的，也有機(jī)會去做電視劇，但是最終都放棄了，一方面我覺得能力還不夠，另一方面與公司定位有區(qū)別。內(nèi)容市場非常大，要做自己定位領(lǐng)域范圍內(nèi)的事兒。
做網(wǎng)絡(luò)電影和傳統(tǒng)的院線電影創(chuàng)作有不同，在前期做很多這些點(diǎn)埋進(jìn)去。網(wǎng)絡(luò)電影的受眾有特殊性，觀看環(huán)境比較復(fù)雜，而且是小屏觀看，很容易跳出，需要在時間線上埋很多的點(diǎn)吸引大家去看。
白一驄：我們做To C的主要目的是希望通過這個過程更好的積累對觀眾調(diào)理解及觀眾喜好的判斷，通過這樣的方式做出一些大劇，是我們的一個想法。通過一些To C小的內(nèi)容的方式摸索用戶的習(xí)慣。未來一定是To C的時代而不是To B的時代。
主持人：如何在分賬劇市場上用營銷前置這個方式找到成敗的關(guān)鍵點(diǎn)？
張余：分賬劇的預(yù)算要嚴(yán)肅的考慮，因?yàn)轭A(yù)算比較吃緊，支出較多后不知道能夠真的在分賬的天花板上分回來，所以我們會提前指定預(yù)算，在整個預(yù)算分配上考慮如何把合理的運(yùn)算用在刀刃上。一定要用一些方法去吸金，例如甜寵劇這個題材本身在用戶上是大類型，但是如何疊加哪種少女愛看的元素會讓受眾在故事性上會有更多的可看點(diǎn)。營銷前置會考慮抖音，我們有多少場戲可能會激發(fā)抖音的流量效果。
平臺選擇分賬劇，一方面希望通過補(bǔ)足版權(quán)劇和自制劇沒有覆蓋到的一些用戶，我們要對這類用戶的進(jìn)行徹底的研究，來填充在版權(quán)劇和自制劇沒有給到的部分；另一方面，用戶在選擇一個平臺看劇的時候不太能夠分得清楚哪個是版權(quán)劇哪個是分賬劇和自制劇，這部分更需要研究作為分賬劇如何補(bǔ)充現(xiàn)在版權(quán)劇和自制劇沒有覆蓋的人群的觀影需求。
我們?nèi)パ芯緽站、豆瓣以及圈層人群的關(guān)注點(diǎn)，將這些點(diǎn)的關(guān)注放在我們的劇情當(dāng)中，這個過程并不難，只是需要極其細(xì)微的關(guān)注。
主持人：如果影視行業(yè)To C商業(yè)模式成為主流，行業(yè)會帶來哪些具體的變化？應(yīng)對這些變化，我們應(yīng)該做哪些準(zhǔn)備？
郭靖宇：伴隨著To C業(yè)務(wù)的過程中我們很缺乏人才，非常了解To C內(nèi)容運(yùn)營的人才。這些人可以去研究每一句臺詞是否會引發(fā)觀眾槽點(diǎn)，如何在抖音上引起連鎖反應(yīng)以及更好的與受眾進(jìn)行互動。
越To C越要精細(xì)、專心，越要深入進(jìn)去扎根進(jìn)去研究，首先你要喜歡，把自己對未來事業(yè)成功與否和這件事情掛鉤，再者最好是互聯(lián)網(wǎng)和影視行業(yè)相結(jié)合的專業(yè)人才?，F(xiàn)在的時代年輕人都有互聯(lián)網(wǎng)的基因，進(jìn)入To C這個領(lǐng)域不需要花費(fèi)太多去培養(yǎng)，只是要克服惰性。
主持人：優(yōu)秀的制作人應(yīng)該具備哪些素質(zhì)？
董冠杰：首先他要有專業(yè)能力，專業(yè)能力是做內(nèi)容的基礎(chǔ)。再者學(xué)習(xí)能力要強(qiáng)，傳統(tǒng)電影人需要更多的站在互聯(lián)網(wǎng)思維考慮用戶的想法，最終會轉(zhuǎn)化為學(xué)習(xí)能力的競爭。
To C業(yè)務(wù)對我來說是一個互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，產(chǎn)品的打造有兩個關(guān)鍵點(diǎn)。第一，用戶至上。做任何事情的前提都要考慮用戶喜不喜歡，這是我們天然的思考方式。第二，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的打造有一個方法論，小步快跑，頻繁試錯。要不斷跳出舒適區(qū)，不斷跳出自己的定勢思維，考慮新環(huán)境下的新情況。
張余：第一個點(diǎn)，一個內(nèi)容創(chuàng)作者一定要有自己喜歡和擅長的部分才能潛心研究每個專業(yè)點(diǎn)，如果要扎根于內(nèi)容就要認(rèn)清自己對哪類是擅長和敏感的。
第二個點(diǎn)是你是否夠主動，互聯(lián)網(wǎng)時代一個被動的創(chuàng)作者很容易與很多機(jī)會擦肩而過。主動從兩個角度來理解，第一是否有主動合作的意愿。我希望我們的創(chuàng)作者是主動的，不要告訴我們你是低調(diào)內(nèi)斂或是被動的性格等著大家來發(fā)現(xiàn)你的閃光點(diǎn)。二是對所有的事情都要看得上，不要對你不了解的事情看不上，很多東西會看不上的過程中被忽略了，這些事情發(fā)出的聲音也許會促使你的成功，
白一驄：從制作角度上我們公司在制作方式上有一個比較特殊的組合，制片人分為兩組。一組制片人管理劇組，這批制片人是過去非常有經(jīng)驗(yàn)的影視行業(yè)的老制片人。他們更多承載劇組端的問題。這批制作人有一個綜合的問題，在過去電視劇拍攝的環(huán)境下習(xí)慣對導(dǎo)演提出的所有拍攝要求做執(zhí)行和抗?fàn)?，并不對?chuàng)作本身做太多的建議，基本上按照導(dǎo)演的指示完成，完成不了的部分再跟導(dǎo)演進(jìn)一步溝通。
過去電視臺把片子賣掉播出后就不會有太多的動作了，而今天一個片子上線的后對于制片人來講是另一場戰(zhàn)爭的剛剛開始，要去管輿情，各種各樣的東西，在這個過程中間新的制片人就必須要懂內(nèi)容。
坦白來講這樣的人才是稀缺的。一是很多制片人在處理現(xiàn)場問題上包括談價格、組織生產(chǎn)、管理劇組會非常有經(jīng)驗(yàn)，但在管理品控上有些不太一樣，我們公司培養(yǎng)的新制片人可能在管品控上有些能力，他們懂得創(chuàng)作，能跟導(dǎo)演和編輯交流，知道哪些東西能更好的表現(xiàn)出來，但是在進(jìn)入到具體的劇組端執(zhí)行層面的時候明顯會有一些心有余而力不足。我們目前更多的是兩者結(jié)合，結(jié)合找到這樣一個模式讓制片人更多的進(jìn)入到品控端起到品控的作用。
主持人：政府出臺什么樣的政策，才能真正扶持到我們這個行業(yè)？
郭靖宇：我覺得國家得拿我們行業(yè)當(dāng)作正常的企業(yè)來看，行業(yè)應(yīng)該起碼先得到國家大力的支持，讓它先恢復(fù)起來，它不僅是對我們行業(yè)的，更是對國家的支撐。
應(yīng)該鼓勵個別大劇，真正的產(chǎn)生了國際影響力，可能才能對整個行業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中的重要性，甚至在全世界影視行業(yè)的地位才能夠起到作用，沒有這樣的大戲走出去，不能說永遠(yuǎn)是想著只服務(wù)于中國的用戶。
我也真的希望各級政府都能真正關(guān)懷到我們。在既然已經(jīng)全方面復(fù)工的情況下，我們這些拍電視劇的怎么能夠復(fù)工？然后復(fù)工以后，我們有什么樣的規(guī)范，能夠讓我們的攝制組正常的運(yùn)營，也希望政府部門多出臺一些寬松的政策。
董冠杰：疫情期間有沒有可能由政府來主導(dǎo)，能研究出一種在疫情期間我們能盡快復(fù)工的一種方式？另外，怎么能讓更多年輕的這些專業(yè)的人才能迅速的能進(jìn)入這個行業(yè)，我覺得這可能光靠一家兩家公司是很難的，可能需要有由政府單位來也來幫我們?nèi)ネ七M(jìn)的。
張余：開機(jī)時間部分是我們最為關(guān)心的，以及在開機(jī)過程中間，怎么在各個維度的時候，政府有一些什么樣的支持的政策，讓拍攝的過程相對比較安全。
